דנה ויס: "מבינה למה נשים שותקות"

"מבחינתי זו בשום אופן לא נקמה. יש כאן הזדמנות לתיקון ולמהפכה": יומיים אחרי שהעידה שגבי גזית נישק אותה בכוח, התראיינה אתמול דנה ויס לירון דקל ועמית סגל בגלי צה"ל על המקרה, על הפוסט שכתבה ועל התגובות שקיבלה.

"אני בספק אם גבי גזית בכלל שם לב לזה בזמן אמת כי זה לא היה משהו מאוד משמעותי מבחינתו, הוא סתם עבר ונתן נשיקה", אמרה ויס בראיון. "כי למה לא, כי אני יכול, כי זה אפשרי. כי אני המגיש והיא המגישה המחליפה. בטח היא גם נהנית מזה".

ויס הדגישה כמה פעמים כי עדותה אינה נובעת מתחושת נקמה. "גבי גזית מעניין אותי כקליפת השום. אם יש כאן איזושהי הזדמנות לתקן ולהצטרף למהפכה הזאת כדי שהילדות שלנו והילדים שלנו והחברות שלי לעבודה ואלה שיצטרפו לשוק העבודה לא יצטרכו להתכווץ ככה, אז זה שווה".

ויס סיפרה ששיתפה את בעלה במקרה, והוא שאל למה היא לא מספרת. "יש דבר כזה שנקרא פסיכולוגיה של נשים, זה עלה מאוד במשפט של קצב - פסיכולוגיה של קורבן עבירה, של קורבן אלימות. עדיף להרבה נשים להחליק מאשר להתמודד. והנה הראייה. על כל אחת שמדברת יש מאוד ואלפי נשים שלא מדברות, מתכווצות ויודעות שהגבר הסמכותי הזה שפגע בהן אז או לא התייחס אליהן כראוי אז, יעשה את זה שוב".

ויס ציינה כי בהתחלה לא חשבה לדבר, אבל שינתה את דעתה בעקבות דבריה של אושרת קוטלר על ההצעה המגונה שקיבלה מאלכס גלעדי. "תראו איזה כוח זה נתן לנשים אחרות, והיום אחד האנשים החזקים בתעשייה הולך הביתה. ואני כבר הרבה זמן אמרתי שאם אראה שגבי גזית ממשיך בקו הזה ומזלזל בכאב בצד השני, אני אעשה מעשה".

באשר לתגובות שקיבלה בעקבות עדותה אמרה ויס כי "בהתחלה כולם כתבו לי 'איזו אמיצה' ולא הבנתי למה. אני יודעת לתבוע את האמת מהאנשים הכי חזקים במדינה כשאני יושבת מולם בראיון. אמרתי 'מה כבר קרה? סיפרתי'. ביומיים האלה אני מבינה למה נשים כל כך חושבות פעמיים. אני לא מאשימה אותן, מכיוון שבאותו רגע שבו גבי גזית יושב באולפן ומשתמש במיקרופון, בכוח ובסמכות, לנפנף בכזאת נונשלנטיות 'לא היה, לא נברא, רכילות' — אז אולי באמת צריך אומץ במציאות הזאת, אבל זה מה שצריך לשנות".

בהמשך תיארה תגובות פחות אמפטיות. "מישהו אמר לי 'את עשית את זה בשביל רייטינג'. גם מישהו בתוך המערכת שלנו. בשביל רייטינג, בשביל להתחרות באושרת קוטלר. איזה מין מחשבות אלה?

"אני דנה ויס שיש לה עמדת הגשה בכירה, שיש לה גב, שיש לה בית חזק, שהכינה את הילדים שלה ואת אמא שלה, ועדיין אמרו לי שאני אמיצה", הוסיפה ויס בגילוי לב. "ואת עדיין עוברת איזה הרהור פנימי — למה צריך את זה ומה יהיה עכשיו. אז תחשבו על נשים שאין להן את הכוח ואת המעמד הזה. למה שהן ידברו? למה שיתמודו עם גבר שמרשה לעצמו להשתמש בכוח?"

לשאלה אם היא חושבת שדברים כאלו קורים היום ענתה ויס "בוודאי. מתוך החוויה האישית שלי, הסיפורים הם של גברים מבוגרים בעלי מעמד או שררה. לא נתקלתי במשך כל השנים במקרה של מנהל צעיר שצמח ביחד איתי - ואני חושבת שזה אומר משהו".

לגבי המשך העסקתו של גזית אמרה ויס כי "אני לא יודעת מה מעסיקיו יעשו עכשיו. העובדה שיושב אדם במקום הכי בטוח ומרשה לעצמו ככה להמשיך ולתקוף בלי להסס, בלי שעשו איזשהו בירור, זה עדיין שימוש באותו כוח וסמכות שאפשרו לו להגיע לאן שהגיע ולקבל את כל מה שרצה בדרך, ואני חושבת שהמנהלים והעובדים שם אולי צריכים לקחת רגע ולחשוב, בכל זאת אם דנה ויס שהיא עיתונאית שלא התחילה אתמול ועושה את הצעד הזה, אולי שווה לברר, לעצור שניה, ולא להגיד לו 'תעשה מה שאתה רוצה בתוכנית שלך' ולנפנף בברוטליות את כל החוויה והזיכרון של אדם אחר".