"אין לי ספק שאנשים יגידו עליי, 'הנה הוא מנצל את המוניטין שלו כדי לעשות כסף'. אבל בשביל מה בן אדם בונה מוניטין אם לא כדי לנצל אותו?"

אין כאן אף מצלמה נסתרת. אחרי 40 שנה של טלוויזיה, רפי גינת עובר לפרסומות. הפרצוף הכי מזוהה עם תחקירי צרכנות, שהתמחה בחשיפת סלמונלה, פוספטים וקומבינות, חוצה את הקווים ומציע את שירותיו לצד שבו נמצאים גם אלה שכתש שבוע אחרי שבוע. "למיזם החדש שלי קוראים 'רפי בודק'", הוא מרעים, "ואני עושה בו בדיקות מחמירות מאוד לכל מוצר. את אותן בדיקות שהייתי עושה ב'כלבוטק'. אני קונה את המוצרים בחנויות, שולח אותם למעבדות, מקבל את התוצאות, ורק מי שבאמת יוצא טוב, אני מוכן לפרסם אותו".

אתה פונה לחברות או הן אליך?

"בהתחלה, כדי לבדוק את זה, פניתי למשרדי פרסום, והייתה התלהבות גדולה מאוד. ואז התחילו לפנות אליי. יש לי כבר כמה חברות שרוצות, והתנאים שלי מאוד נוקשים. זאת אומרת, אני קונה את המוצרים, אני בודק אותם ולחברה אין קשר לבדיקות, אני כותב את הטקסט".

ומה קורה אם מגיע אליך מוצר שנכשל בבדיקות, אבל החברה מציעה כסף טוב?

מדב פרי | צילום: רונן פדידה (קרדיט ידיעות אחרונות)

"לא מפרסם. מת".

ואז לא משלמים לך?

"לא. הלקוח משלם על הבדיקות. הוא מתחייב לשלם עליהן".

זה לא קצת דומה למה שעושה ג. יפית כבר שנים?

"אין שום דמיון בינינו, לא בתוכן ולא בוויזואליה. בניגוד לכל הפרזנטורים האחרים, במיזם שלי כל מה שייאמר מוכח על ידי בדיקות מעבדה חיצוניות שאני עושה. שחקנים, אנשי טלוויזיה שהם פרזנטורים, אומרים את מה שהפרסומאי והחברה אומרים להם להגיד. פה זה לא ככה. לא יהיה מצב שאני אומר, 'קנו את זה', או 'קחו את זה'. כל מה שאני אעשה יהיה כמו אייטם על בדיקות, עם מה שיש לי להגיד על השוק, ואלה התוצאות, והמוצר הזה והזה עומד בהחלט, על פי ממצאי מעבדה, בהבטחות שלו".

אבל יכולים לומר שאתה סוגר מאחורי הקלעים עם הפרסומאי על האייטם והקהל לא ממש יודע מה תוצאות הבדיקות.

"אני מוכן להציג את הבדיקות לכל אחד. בוא'נה, זה המוניטין שלי. פה לא יהיו חוכמות ולא יהיו קומבינות. אני הולך על הבדיקות הכי מחמירות, מעבדות בצרפת, גרמניה, הולנד, ספרד. ואני מכיר את כל המעבדות".

בשורה התחתונה אתה משתמש במוניטין העיתונאי שלך מ'כלבוטק', רקורד של ארבעה עשורים, לצורך פרסומות.

"נכון. לצורך פרסומת, ולצורך פרנסה, אבל כשירות אדיר לציבור, מה שאף אחד לא עושה. אין לי ספק שאנשים יגידו, 'הנה הוא מנצל את המוניטין שלו כדי לעשות כסף'. אבל מה עם כל העיתונאים שניצלו את המוניטין שלהם כדי להיכנס לכנסת? שולה אלוני נכנסה בזמנו לכנסת ברשימה עם שלושה מנדטים על סמך תוכנית רדיו. שופטים עליונים גומרים את הקדנציה והולכים ונהיים בוררים ומגשרים בשביל הון תועפות. זה גם ניצול של המוניטין. ובשביל מה בן אדם בונה מוניטין אם לא כדי לנצל אותו? ברגע שאתה עושה את זה ביושר, אין שום בעיה".

אבל חבר כנסת עובד לטובת הציבור והמיזם שלך הוא מסחרי נטו.

"חבר כנסת עובד גם לטובת עצמו. תמיד יש איזשהו מוניטין שהוא המקפצה שלך. אני בניתי את שלי במשך עשרות שנים, ואין שום סיבה בעולם שלא אשתמש בזה לטובתי, בתנאי שזה נקי. אין פה קונצים, הכל ממוסמך".

למעשה, זה סוף דרכה של 'כלבוטק'. אמנם כרגע היא לא משודרת, אבל יהיה הרבה יותר קשה להחזיר אותה למסך אחרי שחצית את הקווים.

"ברור שכל זמן שזה קיים, לא יהיה 'כלבוטק'. אני לא קובע מסמרות. אם המיזם הזה יהיה מאוד מוצלח ויתפוס, יכול להיות שזה הסוף של 'כלבוטק'. אבל never say never".

¥ ¥ ¥ ¥ ¥

זו לא הפעם הראשונה שגינת עושה מעבר חד. בינואר 2013 הופתעה תעשיית הטלוויזיה כשעזב את בסיסו רב־השנים בזכיינית ערוץ 2 רשת ומונה למנכ"ל של המתחרה הצעיר, ערוץ 10. הוא נענה בכך להצעתו של רון לאודר, שהיה אז בעל השליטה בערוץ. "לאודר ואנשיו אמרו לי, 'בוא, קח את כל הסמכויות", הוא אומר, "תקבל תקציבים ותבנה את ערוץ 10 לפי הראייה שלך'".

איך מצאת את הערוץ?

"במצב גרוע מאוד. כמעט לא היו תוכניות, הרייטינג היה נמוך, והיו הפסדים גדולים של עשרות מיליוני שקלים בשנה. לקח לי זמן לבנות לוח שירוץ. אבל העבודה שם הייתה טובה. נוצרה כימיה ביני לבין לאודר. מאוד אהבתי אותו והוא מאוד אהב אותי. אמרתי לו, 'צריך סבלנות. יש חומר שכבר מופק ויקר וצריכים לשדר אותו. צריך פה לבנות לאט, זה לא הולך ברגע'. היו כל מיני תוכניות שכבר היו בהפקה ולא הייתה לי שום נגיעה אליהן".

כמו?

"'הכפר' וגם 'הרווק'".

שתיהן היו כישלונות גדולים. לא יכולת לעצור את זה?

"לא. הכל היה כבר בשלבים של הפקה, והן שודרו בתקופתי למרות שלא אני יזמתי אותן. אבל תוך כדי יזמתי דברים אחרים. 'בייבי בום', למשל, הייתה הצלחה גדולה מאוד".

ידעת ש'הכפר' תיכשל?

"כן. הלכתי ליום צילומים ואמרתי למנהלים שהלכו איתי, 'אתם מבינים בריאליטי יותר ממני, אתם הבאתם את 'הישרדות', וככה הכנסתם את כל הריאליטי לארץ. מה זה ריאליטי? זה חתיכות, זה ים, זה כיף. ומה עשיתם פה? לקחתם מדבר, שזה הכל חום וצהוב, ומשפחות עם הרבה מאוד רעל בפנים'. אני מראש לא הייתי קונה את זה, אבל ההפקה כבר הייתה בשלבי סיום".

ו'הרווק'?

"כשהייתי בצילומים, גם מזה לא התלהבתי. כי הרי מה זה 'הרווק'? לפני הכל זה פורמט שמשודר בערוצי נישה, לא ברודקאסט כמו ערוץ 10. שנית, הפרינציפ של התוכנית הוא שיש בה מישהו שכל אמא שיושבת מול המסך תגיד, 'יאללה, הלוואי שהבת שלי תמצא בחור כזה'. פה הפכו את זה לגמרי - לקחו כוכב זמר מזרחי ועליו הלבישו את כל הסיפור, שזה לא בדיוק הפורמט. חשבו, אולי בצדק, שכוכב מזרחי יביא סוג אחר של קהל, שלא היה לערוץ. אבל זה לא הוכיח את עצמו".

הריאליטי 'עד סוף העולם' עלה בתקופתך. כישלון.

"'עד סוף העולם' הייתה יוזמה שלי וזה היה כישלון רייטינגי. אבל פה כל העולם פיספס. התוכנית הזאת, כולם השתגעו ממנה. במיפ, פסטיבל הפורמטים של הטלוויזיה, כבר שילמו כסף על אופציות, וכל העולם היה בטוח שזה השלאגר הבא. גם אני. אבל זה שואו ביזנס. זה לא עבד".

כי?

"מי שקובע הרבה ברייטינג של ריאליטי הם הילדים. ואני חושב שההורים לא רצו שהילדים יראו הורים שרבים ביניהם, גירושים וכו'. זו הייתה הסיבה. לא הגיעו ילדים לצפייה".

עם 'בייבי בום' הצלחת.

"זו תוכנית שאני לחצתי עליה. לא נתנו בכלל סיכוי. נלחמתי נגד כולם. ברגע שראיתי את הפורמט אמרתי, 'חברים, זה הדבר הכי טוב שראיתי עד עכשיו מכל מה שהראיתם לי. להריץ את זה מיד'. זה שכב שם שלוש שנים. זה שכב בכל הערוצים בעצם".

לא רק בתכנים עסק גינת. זמן קצר אחרי שהגיע לערוץ נאלץ להתמודד עם שתי פרשות מדוברות שנכרכו בשמם של טאלנטים בערוץ. ראשית עמנואל רוזן, ומיד אחריו שרון גל. במקרה של רוזן, לאחר שהתפרסם תחקיר על הטרדות מיניות שלכאורה ביצע לאורך שנותיו כאיש תקשורת, פנה תא העיתונאיות אל גולן יוכפז, מנכ"ל 'חדשות 10', בדרישה להשעות אותו. רוזן החליט שלא לחכות להחלטת יוכפז ויצא לחופשה מיוזמתו. בהמשך נפתחה נגדו חקירת משטרה, והתיק נסגר בסופו של דבר מחוסר ראיות. מכיוון שגינת לא היה מעורב בטיפול בנושא, הוא מסרב להתייחס אליו כעת.

המקרה של גל מעט מפותל יותר מבחינת היחסים בינו ובין הערוץ. במאי 2013 הודיע גל, אז מגיש 'לילה כלכלי' וכיום חבר כנסת, שהוא עוזב את הערוץ בשל מחלוקת כלכלית על המשך החוזה שלו. כמה שעות לאחר שבישר על כך, הגיעו לאמצעי התקשורת טלפונים מקולגות שלו שהבהירו כי הוא נאלץ לפרוש בגלל בדיקה פנימית של הערוץ בנוגע לתלונות על הטרדות מיניות ועבירות אתיות שלכאורה ביצע. גם הפרשה הזאת הגיעה לידי המשטרה, והתיק נסגר מחוסר ראיות.

"כשנכנסתי לתפקיד כמנכ"ל, שרון גל היה בין הראשונים שקראתי להם", משחזר גינת. "חשבתי שהוא עושה תוכנית מצוינת, שהוא טאלנט טוב, ודיברתי איתו גם על אפשרויות לפריים טיים, בתוכניות אחרות. ואז הגיעו למערכת החדשות תלונות, בעיקר בנושא של הטרדות, שהחוק מחייב בדיקה שלהן. ואז הוא החליט להתפטר. לאחר מכן זה התגלגל וכבר יצא מהשליטה שלנו".

מקורביו טענו שהאגו שלכם, כהנהלה, לא יכול היה להתמודד עם העזיבה שלו ולכן שרפתם אותו.

"כל מה שנעשה בפרשה של שרון גל היה לבדוק את התלונות, ואז הוא התפטר. מעבר לזה לא היה שום דבר. לא אני ולא גולן יוכפז, אף אחד לא היה נגדו. הוא היה טאלנט חשוב במערכת, זו הייתה מכה בשבילנו, התלונות האלה. אחרי זה הפרשה כבר התגלגלה לחקירת משטרה, וכבר לא היינו בפנים. אני שמח בשבילו שהוא יצא נקי. הוא היה יכול להישאר בערוץ אם היה מחכה לתוצאות הבדיקות".

היו גם ויכוחים ביניכם על כסף.

"אוקיי, אבל על זה לבד לא מתפטרים. הסיפור של שרון נפל עלינו ממש אחרי פרשת עמנואל רוזן . פתאום יצאה תדמית רעה לערוץ 10, שלא הייתה נכונה".

אם כבר תדמית, מה אתה חושב על המעבר של הכתב הפרלמנטרי נדב פרי לשורותיו של איש העסקים יצחק תשובה, שנמצא כעת בלב הוויכוח על מתווה הגז? רבים בתחום טענו שזה לא אתי.

"זכותו של כל אחד לעשות שינוי בחייו. כל אלה שכתבו נגדו, מה זה עניינכם? הבן אדם רוצה להפסיק להיות עיתונאי ולעבור לתחומים אחרים, כי זה גם מעניין אותו וגם הוא ירוויח מזה. אני מכיר המון עיתונאים שעברו ליחסי ציבור. לא הייתה שום הצדקה להתנפלות עליו".

זה לא כמו לעבור ליחסי ציבור. הוא עובר לייצג בנאדם שעומד לקבל מתנה מאוד שנויה במחלוקת ממדינת ישראל, שעליה יש ביקורת ציבורית מאוד גדולה, ופרי אמור לעזור לו מול התקשורת, שהוא מכיר היטב.

"אני סומך על יושרו של נדב פרי".

¥ ¥ ¥ ¥ ¥

גינת עזב את ערוץ 10 אחרי שנה וחצי בלבד, לא הרבה אחרי שהגה השליטה עבר מלאודר, שיצא מהערוץ, ליוסי מימן והקבוצה שלו. עד כה סירב לדבר על קורותיו בתקופת המעבר הזאת, עכשיו גינת מרגיש נינוח יותר. "אני והבעלים שנשארו ראינו את הערוץ בעיניים אחרות לגמרי", הוא מסביר. "אני חשבתי שצריך להתפתח ולעשות תוכניות, אבל לא קיבלתי אגורה בשביל זה. היה לחץ לקיצוצים ולהורדות דרסטיות במשכורות של האנשים, ואני לא רציתי להיות הקצב".

היום ערוץ 10 נשען על אקטואליה, וזה מצליח לו.

"אני לא ראיתי ככה טלוויזיה של ערוץ ברודקאסט. התוכנית של להתבסס על תחקירים וחדשות היא משהו שבניתי למצב חירום, כדי להוריד תקציבים. אני לא חושב שהבעלים החדשים שבאו לערוץ 10 - ואין לך מושג כמה אני שמח שערוץ 10 שורד - רואים את הערוץ ככזה. הם אנשי מקצוע וקשה לי מאוד להאמין שהערוץ ימשיך רק בקו של חדשות ותחקירים. כמובן שיש לערוץ יופי של חברת חדשות, אבל מה החוכמה לבסס ערוץ רק על אקטואליה?"

במאבק על הפורמט של 'הישרדות', בערוץ 10 ויתרו בסופו של דבר ומשכו את התביעה שהגישו נגד רשת על זכויות השידור.

"כשאני נכנסתי, כבר היה מאבק משפטי. הוויתור היה טעות. מצבנו במשפט היה טוב. אני הייתי נלחם על 'הישרדות'. זה שלאגר. 'הישרדות VIP' עבדה חזק מאוד, הייתה רווחית, וזו תוכנית עוגן של ערוץ 10".

בערוץ 10 העדיפו שלא להתייחס לדברים.

מה קרה שלאודר יצא קצת יותר משנה מאז שנכנסת? הרי הוא מינה מנכ"ל חדש לערוץ, ידע שלפעמים זה מרתון.

"אני חושב שהוא בנה על זה שייכנס משקיע. כשזה לא קרה, הוא החליט שהוא לא רוצה להיות היחיד שמזרים כספים לערוץ, אלא רוצה שותף. אולי הייתי צריך לעזוב איתו, אלא שאני חשבתי על הערוץ יותר מאשר על עצמי בסיפור הזה. עובדה שהיו לנו הצלחות וגם חברת החדשות פרחה עם ההחלטה שלי להביא את גולן יוכפז לנהל אותה. מה שכן, הערוץ רשם עכשיו הישג אדיר עם הגעת משקיע. את זה לא הצלחתי להביא".

אם אני מחזיר אותך אחורה, היית מקבל את ההצעה של ערוץ 10, או נשאר ברשת עם 'כלבוטק'?

"אם הייתי יודע שזה לא לחמש שנים, כפי שנקבע, לא הייתי לוקח את זה. אבל כמו שאמרתי, לאודר לא מצא שותף, ולא רצה שהכל ייפול עליו. הוא גם עמד בלחצים לא פשוטים מצד לשכת ראש הממשלה, והוא לא נכנע להם. עובדה שהיחסים שם נותקו בשלב מסוים אחרי פרשת 'ביבי טורס' שחשף רביב דרוקר, עוד לפני שהגעתי".

זה לא סוד שבלשכת נתניהו לא אוהדים גם היום את חדשות 10. היו לחצים של גורמים מהשלטון להפחית את מינון הביקורת בתקופתך?

"לחצים של השלטון יש כל הזמן. בערוץ 10 היו, בטח. אבל ממתי הלחצים האלה עובדים?"

נתניהו או מי מטעמו הרימו טלפונים?

"שוחחתי עם ביבי, שאמר שהוא לא אוהב את מה שמשדרים בערוץ 10. אבל תמיד ראש ממשלה לא אוהב את מה שמשדרים עליו. זה לא חדש".

מה בדיוק הוא אמר?

"זו הייתה שיחה ארוכה אצלו במשרד, שהסתיימה בהקשבה. הסברתי את מה שצריך ואמרתי את דעתי, שאין דבר כזה להתערב בתוכני החדשות. זה צריך להיות ברור לכולם. כן מרוצה, לא מרוצה, אלה לא שיקולים שאתה לוקח בחשבון. אני יודע שגם מחדשות 2 ביבי מאוד לא מרוצה".

מדוברות הליכוד נמסר בתגובה: "מיליוני מצביעי הליכוד וחלקים נרחבים נוספים בציבור הישראלי אמרו את דברם בבחירות האחרונות לגבי חוסר ההוגנות וחוסר האיזון בטיפול העיתונאי של חלק מכלי התקשורת בראש הממשלה בנימין נתניהו. כל מילה נוספת מיותרת".

היה עוד עניין שגינת נתקל בו בעת כהונתו בערוץ 10. אחרי שנים ארוכות כטאלנט מוערך - גם כשעבד ברשות השידור וגם ברשת - עמד לראשונה בקריירה מול ביקורת חריפה בנוגע לתנאי העסקתו המשובחים, על רקע המצב הכספי המידרדר של מקום העבודה שלו. גורמים בערוץ טענו שהוא מרוויח משכורת גבוהה מאוד כמנכ"ל, 130 אלף שקל, ושעלויות השידור של 'כלבוטק' - שהפיקה חברת ההפקות של גינת - הוכפלו לעומת אלה שהיו ברשת, כ־400 אלף שקל לתוכנית.

"אתה מדבר איתי על הדלפות אנונימיות", מגיב גינת. "לי אף אחד בערוץ לא אמר דבר כזה וגם לא ראיתי שמישהו התבטא בשמו במדיה. הכי קל לתת ביקורת בעילום שם ולהמציא מספרים. המחיר של 'כלבוטק' בערוץ 10 היה בלי בונוסים של רייטינג, וכשאתה לוקח את הבונוסים שהיו לי ברשת, זה בערך אותו מחיר. זה גם המחיר שקיבלתי על 'כלבוטק' לאורך כל השנים. אני אפילו זוכר שכשדיברנו על המחיר של התוכנית, הראיתי לנציגים של לאודר את החוזה שלי ברשת, כולל הבונוסים. עובדה שזה לא נראה להם מופרך. לגבי המשכורת כמנכ"ל, זה היה פחות מאשר קיבלו מנכ"לים בערוץ 10 בעבר, שהיו להם בונוסים והטבות. הוצאתי חשבוניות על 'כלבוטק' וחשבונית על ניהול, בלי שום זכויות וקרנות פנסיה".

אז למה דווקא נגדך יצאו?

"אני באמת לא יודע. אני מאמין שאני שווה את מה שקיבלתי מלאודר ושזה לא היה מוגזם".

השאלה היא אם כמנכ"ל, כשידעת את המצב של הערוץ, לא היית צריך להפחית עלויות. לתת דוגמה.

"כשלאודר עזב, הורדתי גם את המחיר של 'כלבוטק' וגם את המשכורת של עצמי. אני הראשון שהוריד יחד עם הסגן שלי, יואב הלדמן. זה לא לתת דוגמה? המשמיצים צריכים לדעת שלא הרווחתי יותר ממנכ"לים אחרים בעבר, אלא שהם לא הגישו כמוני. 'כלבוטק' הביאה שם מספרים שלא ראו בערוץ 10 לתוכניות כאלה".

בשורה התחתונה, זה נראה ככה: רפי גינת הגיע, לקח כסף גדול, נכשל - ועזב כשהיה קשה.

"1. זה היה ניסיון מעניין. 2. אין לי ספק שאם לאודר היה נשאר, עם עוד משקיע שהיה מצטרף, הערוץ היה מצליח. אני יודע בדיוק מה צריך לעשות שם ואם התקציבים היו נשארים בסדר גודל דומה לזה שהבטיחו לי, הערוץ היה מצליח. זה כמו שבאת לקבוצת כדורגל, אמרו לך שיש תקציב כזה וכזה, ופתאום אין כלום. עם מה תנצח?"

הרגיז אותך שבחלק מכלי התקשורת הציגו את עזיבתך כפיטורים?

"לא, וגם לא הופתעתי מזה. גם לא הופתעתי מכל ההדלפות של הכספים. יש אנשים שעובדים ככה. זה באמת היה החלק המשני. אף פעם לא הייתי איש של ברנז'ה, ויש הרבה אנשים בברנז'ה שלא אוהבים אותי, ולכן הם אלה שמפרסמים בשם גורמים בהנהלה וטאלנטים. זו לא עיתונות. העובדה היא שלא הייתה החלטה לפטר אותי בשום רגע. זו הייתה החלטה מלאה שלי לעזוב. לא רציתי להישאר שם במצב שנוצר. אני לא יודע איך עושים טלוויזיה בלי להשקיע. ראיתי באופק לוח ריק. לא בשביל זה באתי".

¥ ¥ ¥ ¥ ¥

גינת ידוע כאיש תקשורת עתיר ניסיון, אבל אהבתו הגדולה הייתה ונשארה מוזיקה. הוא החל את דרכו המקצועית כזמר. הוא אף הכניס כמה שירים למצעדי הפזמונים בשנות ה־60 וה־70. ברקורד שלו יש שני אלבומי סולו, ואליהם נוסף בימים אלה אלבום שלישי, שרובו הוקלט בניו־יורק, בהפקה שמבליטה את קולו המיוחד של גינת. האלבום מורכב מקאברים לשירים מפורסמים באנגלית ובעברית, לצד שלושה שירים מקוריים.

"ההפקה הזאת מיוחדת", הוא אומר. "זו עבודה של שנתיים, עם מוזיקאים ברמה הכי גבוהה שיש בארצות־הברית. מי שהפיק את התקליט היה המנהל המוזיקלי והמעבד של דונה סאמר במשך 15 שנה. היא מתה תוך כדי שעבדנו על התקליט. הופתעתי שלהקלטות באו תותחים, נגנים שעבדו עם הכוכבים הכי גדולים. הביאו לי שם שלוש זמרות שחורות שעבדו עם מדונה, סטיבי וונדר, ריי צ'רלס, וויטני יוסטון. זמרת אחרת, דב ליונס, החליפה את מאמא קס באמהות והאבות. אני התמוגגתי, נהניתי מכל רגע".

מה הציפיות שלך מהאלבום?

"אין לי ממש. אני עושה את זה בשביל הכיף. אני כן מקווה מאוד שיקנו וישמעו אותו, אבל זה בשביל הנשמה. אני נוסע לי באוטו ושומע את השירים האלה - פחות מקשיב לעצמי, יותר להפקה. המוזיקאים שעבדתי איתם אמרו לי, אנחנו עובדים הרבה שנים בביזנס והקלטנו עם כולם וניגנו עם כולם, אין בסים. לא נולדים יותר בסים. ועוד יותר מזה, אתה בס גם עם קול מתכתי וגם עם עוצמה. לא שמענו כזה. אלה המילים שלהם. היה אפילו שיר אחד שבו היו צריכים להעלות את השיר בחצי טון כי הטרומבון לא היה יכול להגיע לנמוכים בגלל הבס שלי. הם רוצים להריץ שני שירים מקוריים שעשינו בארה"ב. אמרתי להם שאין לי שום פרטנזיות פתאום להתחיל לעלות על במות ולהיות זמר. אבל never say never. כי אם פתאום השירים יצליחו, אולי אנסה".

ולא בוער בך לנסות, למשל, להגיש חדשות? עשית בזמנו אודישן לצד יונית לוי.

"זה לא בער בי אז וגם לא עכשיו. אתה שואל אם אני מתאים לעשות את זה? מאוד. מגישי החדשות הרציניים בעולם הם אנשים מבוגרים, עם שיער שיבה, עם אמינות של שנים, שהקהל מאמין להם. מכל הבחינות האלה, יחד עם קול וכריזמה, מאוד מתאים שאגיש חדשות. אבל זה הרבה פחות מעניין אותי. זה לשבת מול טלפרומטר ולקרוא טקסטים".

מה עם פוליטיקה?

"אני מקבל הצעות כבר מ־1984. הראשון שהציע לי לרוץ לכנסת היה יצחק שמיר. כל בחירות תמיד יש אליי פניות ורמזים, ויכולתי כבר להיות שם, אבל אני לא רוצה פוליטיקה".

הוא נשוי פלוס שלושה ילדים. לפני כמה חודשים חגג 65, ולפני כשנתיים הפך לסב. "אין דבר כזה", הוא מתלהב. "בוא'נה, אני מטורף עליו. זו אהבה גדולה. הוא הכניס הרבה אור לחיים. אני רץ לראות אותו בכל הזדמנות. הוא כבר התחיל לדבר, וזה כבר 'בבא פפי'. אני סבא מטורף".

נראה שהורדת במשקל.

"כן, היום אני במצב טוב. אצלי זה הרי עליות וירידות. הורדתי חצי טון במהלך החיים, והוספתי. עכשיו אני במגמת ירידה. איבדתי 18 קילו בחודשים האחרונים. החלטתי שאני הולך לאט הפעם. בעבר עברתי ניתוח קיצור קיבה, אחרי זה מעין שרוול. כל הניתוחים האלה עוזרים זמנית. ארבע שנים ואחרי זה אני חוזר למשקל. דיאטה זה הדבר הנכון. הורדתי בצקים. לא נוגע לא במאפים, שזה הדבר שאני הכי אוהב, ולא במתוקים. אז לאט־לאט אני מוריד. אני גם עושה חטאים. אם אני נוסע לחו"ל, אז פחות מקפיד. אבל בגדול מצליח לשמור יפה. אני אמשיך להוריד. זה הדבר הכי קשה בעולם".

על עישון עדיין לא ויתרת. זה נכון שהורדת את גלאי העשן בערוץ 10 כדי שתוכל לעשן סיגרים?

"שטויות, בחיים לא עישנתי סיגרים, רק סיגריות. אני מעשן, אבל לא רציתי שאחרים יסבלו מזה, אז שמו לי שם מכונה שוודית מיוחדת, כך כשאני מעשן ולמי שיושב מולי לא מגיע לא ריח ולא שום דבר. היא שואבת את הכל. עם המכשיר הזה, הפכתי את החדר שלי לפינת עישון".

כמה אתה מעשן ביום?

"שתי קופסאות בערך".

ואתה לא מפחד?

"לא. אחרת הייתי מפסיק. מצבי הרפואי מפתיע. גם ביחס לזה שאני מעשן וגם ביחס לגיל ולמשקל הכבד שלי. אף פעם לא עשיתי בדיקות, עד לפני כמה חודשים. כבר היה עליי לחץ מהמשפחה. הלכתי, עשיתי בדיקות, מה זה אני בסדר. אין לי כלום. לא שומנים בדם ולא כולסטרול, ולחץ דם על הכיפאק, הכל פיקס. וזה עוד בלי לעשות ספורט".

והריאות?

"יש את הכתם הסטנדרטי של מעשנים. שלחו אותי לרופא ריאות, והוא אמר, 'מצבך רחוק מלהיות קריטי'. נתן לי איזה כדור, תבוא עוד חצי שנה. חזרתי והוא אמר לי, 'רפי, אתה נס רפואי".

' razs@yedioth.co.il

"שוחחתי עם ביבי, שאמר שהוא לא אוהב את מה שמשדרים בערוץ 10. אבל תמיד ראש ממשלה לא אוהב את מה שמשדרים עליו. זה לא חדש. כן מרוצה, לא מרוצה, אלה לא שיקולים שאתה לוקח בחשבון. אני יודע שגם מחדשות 2 ביבי מאוד לא מרוצה"