כשאתה מותג גדול כמו מקדונלד'ס, יש לזה מחיר
שר הבריאות החרדי, שנבחר בסקרים לשר האהוד ביותר ("נשארתי אותו יעקב ליצמן שקונה כל יום במכולת, אבל אנשים רוצים פתאום להצטלם איתי"), מכריז שלא יוותר על מלחמתו בג'אנק פוד, לא חוסך ביקורת מקודמתו יעל גרמן, מסביר למה הוא לא סולח ליאיר לפיד, ומספר מה זיעזע אותו בביקוריו בבתי החולים • במקדונלד'ס אומרים: "נכון שאנחנו סמל. סמל התזונה הבריאה"
מרי פדן, מנכ"ל מקדונלד'ס, לא האמין למשמע אוזניו. שנים הוא מנהל מערכה מושקעת בכסף ובמאמצים כדי להפוך את הרשת שהולידה את הג'אנק פוד לרשת שמזוהה עם בריאות. מה הוא לא עשה? החליף את שמן הטיגון, הפחית נתרן, שינה את סימון הערכים, כרך המבורגר בלחמנייה מחיטה מלאה – ופתאום ניצב לו שר הבריאות של ישראל, הרב יעקב ליצמן, על במת כנס הקרדיולוגים, ומכריז: "מקדונלד'ס אאוט, לא במדינתנו, לא צריך לאכול מקדונלד'ס", ומוסיף את צירוף המלים שגורם לפדן סיוטי לילה – "ג'אנק פוד". והמדינה כמרקחה.
שלוש שנים, בין 2012 ל־2015, הזרים משרד הבריאות כ־36 מיליון שקל לתוכנית "אפשריבריא" לקידום תזונה בריאה. התוכנית, שנבנתה על סמך תוכנית מוערכת שרצה כמה שנים בבריטניה, כללה ספר מותג, הנחיות פעולה ברורות לסימון מזון, מהלכים לעידוד הפחתת סוכר ונתרן ולפעילות גופנית, מצגות, תוכנית לסרטי פרסום (ובהם הסרטון על 30 כפיות הסוכר בבקבוק קוקה קולה, שמשודר בימים אלה בטלוויזיה), וגם שותפים נכבדים: אוניברסיטת תל־אביב ומשרדי החינוך והתרבות והספורט. תעשיית המזון כבר התחילה לבצע מהלכים בכיוון, אבל יעל גרמן, שרת הבריאות לשעבר, שהתלהבה בהתחלה, גנזה את התוכנית.
והנה בא ליצמן, נציג המגזר החרדי, שמזוהה עם חמין וקוגל ששוחים בשומן ובסוכר, והופך פתאום לשילוב בין ג'יימי אוליבר ומישל אובמה – אביר התזונה הבריאה. הוא נלחם בקוקה קולה, יקירת בני־ברק, ובמקדולנד'ס, רשת המזון המהיר שמפגינה דווקא מודעות תזונתית גבוהה יחסית לענף, ועושה יותר רעש מכל המאמצים שעשו שלושה משרדי ממשלה — הבריאות, החינוך והתרבות – בשלוש שנים.
אז אם חשבנו ש"נפלט" לו, טעינו. כשאנחנו שואלים את ליצמן אם דבריו על מקדונלד'ס היו מתוכננים, הוא עונה: "חד־משמעית כן. מה שלא הצליחו לעשות כל השנים – לעורר את המודעות, למרות שהשקיעו הרבה כסף – הצלחתי בעזרת השם, תרתי משמע – הקדוש ברוך הוא והמותג. כשאתה החברה הכי ידועה בתחומך, יש לזה יתרונות ויש מחיר. יש פלוס, שכולם קונים אותך, ויש מינוס, שכשיש משהו רע נותנים אותך כדוגמה, והשימוש בשם שלך עושה רעש. למותג גדול יש מחיר, לכאן ולכאן".
איך נולד הנאום הזה?
"נחתתי מז'נבה שעתיים לפני כנס הקרדיולוגים. לא ישנתי בלילה, אחרי יום שבו נפגשתי עם מרגרט צ'אן, מנכ"לית ארגון הבריאות העולמי, ושמעתי ממנה דברים קשים על הקשר בין ג'אנק פוד, סוכרת, השמנה ומחלות לב. חזרתי טעון. לא הסתכלתי על הנאום שכתבו לי. פשוט דיברתי על הג'אנק פוד. חשבתי שנכון לדבר על זה, כי ג'אנק פוד גורם להשמנה, סוכרת ומחלות. זה גם הולך להיות הנושא המרכזי שיעסקו בו בכנס ארגון הבריאות העולמי בעוד חודשיים".
כבר קודם התחיל משרדך בקמפיין להפחתת סוכר.
"התחלנו, אבל זה היה מעט. אף אחד לא שם לב לזה. זה לא עשה את הרעש ולא העלה את הנושא למודעות כמו שעשתה ההתבטאות נגד מקדונלד'ס".
מבין כל חברות המזון המהיר, דווקא מקדונלד'ס עשתה ניסיון לשקיפות ולהורדת רכיבים בעייתיים ממוצריה.
"אני לא יודע. אני יודע שמי שאוכל כל היום את הג׳אנק פוד, זה מזיק".
בדיעבד אתה מצטער שנקטת בשם של חברה?
"אני לא מצטער כי התכוונתי לומר את זה. לפני כמה חודשים אמרתי שצריך להכניס את קופיקס לבתי החולים. זה אומר שהתכוונתי ספציפית לחברה הזו? לא. הכוונה היא שצריך חברה שמוכרת מזון בזול, דוגמת קופיקס, כי היא מהווה סמל למכירה בחמישה שקלים".
מקדונלד'ס טענו שיש לך משהו נגדם בגלל השבת והכשרות.
"איזה שטויות. עמרי פדן ביקש להעיר דובים ולגייס את התקשורת. הציבור, ברוך השם, מאמין לי ולמנכ"ל שאנחנו רוצים לעשות שינויים דרסטיים במערכת הבריאות ובהרגלי האכילה של אנשים. אין לי אינטרסים לא נגד חברה X ולא נגד חברה Y. האינטרס היחיד שלי הוא שמה שאנחנו נכניס לפה יהיה כשר, תרתי משמע – גם מבחינת הכשרות וגם מבחינת התזונה הבריאה".
אולי זה קשור לעובדה שגדלת והתחנכת בארה"ב?
"תעזבו שטויות. עזבתי את ארה"ב בגיל 16־17 ולא ידעתי מה זה מקדונלד'ס. מעולם לא אכלתי את זה. אני לא אוכל ג'אנק פוד. פה ושם אני אוכל פלאפל, אולי פיצה. אני אוכל לחם מלא בדרך כלל, בורקסים מדי פעם, אבל באופן כללי אני שומר על תזונה נכונה".
שותה קוקה קולה? במקביל לקמפיין שהעלה משרדך נגד שתיית משקאות קלים, פורסם כי לשכתך הוציאה בשנה האחרונה 70,000 שקל על משקאות ממותקים.
"אני לא שותה משקאות ממותקים בסוכר, אלא דיאט. נכדיי שותים מים בטעמים, במתיקות מעודנת. לא אתפשר ולא ארד מהקמפיין נגד המשקאות המתוקים. הקמפיין יעסוק במלחמה בג'אנק פוד, ואחר כך במה כן לאכול. הנושא הבא שלנו הוא מה להכניס ולא להכניס לסנדוויץ'".
כשיעל גרמן גנזה את תוכנית "אפשריבריא" והעדיפה להזרים עשרות מיליוני שקלים למרכז לאומי למניעת התאבדויות – כעסת. מדוע?
"לכל אחד יש האג'נדה שלו. אני לא מזלזל בבעיית ההתאבדויות, אבל לדעתי מהשמנה יכולים למות יותר אנשים. פרופ' איתמר רז מאיגוד הסוכרת אמר שכבר 20 שנה המערכת מנסה לעורר את הציבור בכל מה שקשור לג'אנק פוד ואורח חיים בריא – עד שהגיעה האמירה הזו. נכון, לקחתי סיכון ואמרתי שם של חברה מסחרית, אבל הכוונה היא לכל הג'אנק פוד, גם של ברגר קינג ובורגראנץ' וכאלה. אני לא מבין בתזונה ואני לא רופא. אני יודע רק דבר אחד: הביאו לי נתונים שלפיהם מישהו שבחודש אחד אכל רק ג'אנק פוד שלוש פעמים ביום, אחרי חודש הוא כמעט מת (ליצמן מתכוון למורגן ספרלוק, שתיעד את הניסוי בסרט "לאכול בגדול" – ש"ח ור"א).
"אפשריבריא לא היה הדבר היחיד הטוב שגרמן זרקה — היא זרקה את הרפורמה לטיפולי שיניים לילדים, היא הוציאה את הפלואור ממי השתייה. אתם יכולים ללכת לכל האנשים כאן במשרד הבריאות, החל מפרופ' איתמר גרוטו (ראש שירותי בריאות הציבור – ש"ח ור"א) ועד אחרון הפקידים, ואף אחד לא יגיד שאפשר לוותר על הפלואור".
יש לכם תוכנית לדרג חטיפים לפי רמות השומן והנתרן. תוכנית דומה ומקיפה יותר כבר נדחתה בעבר במסגרת קמפיין "אפשריבריא", כי משרד הכלכלה טען שזה יפגע בתעשיית המזון. מי אומר שעכשיו זה יקרה?
"ההבדל הוא שהפעם הנושא עשה רעש וכולם מודעים, עכשיו שר הבריאות נחוש, והציבור רוצה. חוק הרגולציה של המזון (חוק הקורנפלקס, שמעניק הקלות ליבואנים – ש"ח ור"א) עבר, כחלק מתהליך שיאפשר סימון ראוי".
גם אוכל בתפזורת יסומן? גם חמין וקוגל בטייק אוויי?
"אתם נכנסים לרזולוציות שעוד לא הגענו אליהן. בהחלט, אני מתכוון לכל המאכלים שאנשים אוכלים, שיהיה כתוב עליהם מה הם מכילים. נטפל גם בבלוף של 'ללא תוספת סוכר' שכותבים על מוצרים רבים המכילים סוכר".
אתה פוליטיקאי ותיק, ואתה יודע שהחברות המסחריות יפעילו לחץ. רק השבוע עמרי פדן הוציא הודעות לתקשורת נגדך, תידרך כתבים, ויפעיל לובי של פוליטיקאים, ובוודאי גם אסם ועלית יפעילו מכבש לחצים.
"כל זה לא משפיע עליי. אני ממשיך".
"אני הולך עד הסוף"
על הלחצים שכבר מופעלים עליו ליצמן מסרב לפרט. הוא מחייך חיוך דק ומצהיר: "מה זה אומר, שאסור לי לנסות?! אני מתכוון לנסות להוביל שינוי. אני מכיר לחצים. ניהול הקרב על ה־MRI היה יותר קשה. גם צ'אן אמרה לי שאצלם יש בלגן ולוחצים עליהם מכל הכיוונים. על נושא טיפולי השיניים לילדים (סבסוד של טיפולים עד גיל 18 בסל הבריאות – ש"ח וא"ר) אמרו שזה לא יצליח, והנה עשיתי שינוי. למה חיכו עד שאני אגיע? למה בנושא הסיעוד חיכו? למה בחדרי מיון קדמיים (הקמת חדרי מיון בפריפריה – ש"ח וא"ר) חיכו? למה ב־MRI חיכו עד שאני הגעתי? כשנכנסתי בקדנציה הראשונה היו בארץ תשעה מכשירי MRI. עד סוף שנה זו יהיו 46. כבר לא מחכים חצי שנה בתור, אלא חודש, וישראל מתקרבת לארה"ב".
מה הסוד שלך?
"אולי כי אני מתכוון ברצינות. אני לא מתערב בוויכוח בין טראמפ לקלינטון ואובמה. אני עסוק בבריאות נטו".
העובדה שאתה נכנס "ראש בראש" בחברות הגדולות לא תיתן להן מכה גדולה מדי? זה לא יסתיים בפיטורי עובדים? תראה מה קרה בעקבות פרסומי ארגון הבריאות העולמי על נקניקים ופסטרמות. המכירות צנחו.
"אי־אפשר לעשות שום דבר בשיטת זבנג וגמרנו. אני לא נגד התעשייה בכל מחיר. כל נושא ייבחן לגופו".
מה יגרום לך לנצח במאבק מול ענקי המזון?
"אני הולך עד הסוף. הציבור רוצה את זה ויקבל את זה".
דבר אחד נותן בידי ליצמן כוח שאין לאחרים: הוא לא לחיץ באופן המוכר לנו. "אין לי פריימריז, אני מתגורר בדירת 57 מ"ר", הוא חוזר ואומר, כפי שגם התבטא בעבר. האיש היחיד שיכול ללחוץ עליו הוא האדמו"ר מגור, הרב יעקב אריה אלתר, ולמנכ"לי קוקה קולה ומקדונלד'ס אין סיכוי להתקבל אצלו: האדמו"ר מגור לא נפגש עקרונית לפגישות אישיות עם יהודים מחללי שבת.
תחזירו את "כל דקה נחשבת", תוכנית עם קמפיין לעידוד הליכה, שהיה אחד הרעיונות של "אפשריבריא"?
"נעסוק גם באורח חיים בריא. אנחנו רוצים להראות לציבור שעליו לקחת אחריות. נחזיר את השם 'אפשריבריא', את שיתוף הפעולה עם משרדי החינוך והתרבות והספורט. דיברתי עם נפתלי בנט ואדבר עם מירי רגב ונראה איך מתקדמים. סיכמתי עם בנט שנערוך סיורים משותפים בבתי הספר כדי לעקוב אחרי תזונת הילדים – אבדוק מה קורה בקפטריות ואשוחח עם הילדים".
אחת השיטות שבוחנים במשרדך היא שיטת הסנקציות התקציביות: במקסיקו, לדוגמה, מיסוי על שתייה מתוקה וחטיפים הוריד את הצריכה ב־17%.
"הייתי בתלמוד תורה בארה"ב שמקבל ארוחות צהריים במימון המדינה. המנהל סיפר לי שיש תכתיבים וכללים מדויקים מה מותר ומה אסור להגיש לילדים, ומקיימים אצלו ביקורות פתע. הבודקים הולכים למטבח, פותחים מקררים וארונות. אם מוצאים מרגרינה, האסורה בשימוש, קונסים אותו בשלילת המימון לחודש שלם. אני לא יודע אם ניתן לעשות זאת בישראל. נבדוק".
במגזר החרדי ילדים לא עושים ספורט, לא שומרים על תזונה נכונה, אוכלים הרבה סוכר. מה אתה עושה בנדון?
"זה לא מדויק. גם אצלנו המודעות עולה. אני יכול לתת לכם דוגמה מחדר חסידי אחד: אחרי פורים אספו את כל הממתקים שקיבלו הילדים, ערימות, ובכל כיתה הילדים הצטלמו עם הרבי ועם כל הממתקים שהוחזרו, ועם שלט: 'אנחנו בלי סוכר'. המחנכים הבינו שצריך לעשות משהו. ובכל בתי הספר של הבנות יש התעמלות".
ומה על עישון?
"אני נגד עישון. אבא שלי עישן שתי חפיסות ליום. הוא היה ניצול שואה שאיבד אישה וילדה, ואין ספק שזה השפיע. אני זוכר כשהייתי ילד, יום אחד הוא הקיא דם. חששו שיש לו סרטן. הוא נלקח לבית חולים והתברר שזו דלקת ריאות. אני זוכר איך אחרי הצילום הרופא בחוץ אמר לו: הריאות שלך שחורות, אם לא תפסיק לעשן תמות. אבא הפסיק וחי 40 שנה אחר כך. אני בחיים לא עישנתי".
כבוד לספונג'ה
ליצמן (68) נולד בגרמניה ובגיל שנתיים היגרה משפחתו לארה"ב. בגיל 17 הגיע לישראל ללמוד בישיבה. הוא נשוי לחוה, שעובדת כפקידה ביומון "המודיע". את בית הספר הפוליטי הראשון שלו עשה כעוזרו של הרב יהודה מאיר אברמוביץ' ז"ל, שהיה סגן ראש עיריית תל־אביב ואחר כך ח"כ מטעם אגודת ישראל. בהמשך היה עוזרו של ח"כ אברהם שפירא. בבית המדרש של שפירא הפנים את החשיבות של שיתוף פעולה חכם עם החילונים.
ב־1999 הוא ויתר על אזרחותו האמריקאית ונבחר לכנסת. פעמיים כיהן כיו"ר ועדת הכספים, וב־2009 מונה בפעם הראשונה לסגן שר הבריאות, קדנציה שבה הוצף בביקורות – על שביקש להעתיק את חדר המיון הממוגן שנבנה בבית החולים ברזילי באשקלון בגלל קברים עתיקים שנמצאו במקום, על שהורה להילחם על חייה של ילדה חרדית שהייתה במצב סופני, על שביתת הרופאים הגדולה של 2011. בסיבוב הנוכחי הוא מכהן כשר הבריאות, וסגן השר עם הכנפיים הקצוצות הפך לרובין הוד הלאומי, שזוכה לפופולריות גבוהה. במגרש החרדי הוא לא זוכה לאותה אהדה לה הוא זוכה במגרש החילוני, כי הוא מייצג את הסקטור של חסידות גור, שנחשבת לכוחנית מאוד, אבל רכש לו שם של פוליטיקאי נקי כפיים, פיקח, שיורד לשטח ולא ספון בלשכתו.
הסתובב סיפור שהייתה אמורה להיות אצלך ישיבה, ואשתך הייתה באמצע ספונג'ה ואנשים חיכו בחוץ עד שהרצפה תתייבש. היא עדיין שוטפת את הרצפה?
"כן, בטח. היא עדיין עושה את כל ניקיונות פסח לבד, בלי עוזרת ובלי הסיוע שלי. הסיוע שלי זה שאני לא בבית".
יש לך תמיכה בציבור, נבחרת כשר האהוד ביותר. איך אתה מסביר את השינוי הדרמטי ביחס של הציבור אליך לעומת הקדנציה הראשונה?
"אין לי הסבר. אני יודע דבר אחד: אנשים מרגישים שמישהו לוקח את הדברים ברצינות, שמתכוונים לעשות דברים. המנכ"ל שלי (משה בר סימן טוב) נהדר, עושה דברים. הציבור רואה את זה. אני נשארתי אותו יעקב ליצמן, אותו בן אדם שקונה בכל יום באותה מכולת. אני עושה קניות לשבת, והציבור מסתכל עליי באופן מוזר. אנשים מבקשים לצלם אותי ולהצטלם איתי. אני כבר שואל בבדיחות כמה הם מוכנים לשלם עבור כל תמונה. זה לא בא ממני. זה בא לי מלמעלה. מחכמי התורה, זו סייעתא דשמיא. אני לא אומר את זה רק כלפי חוץ, כך אני מרגיש, ובעיקר מתפלל הרבה להצליח בתפקידי".
בפוליטיקה הישראלית כשמישהו מצליח אוהבים להוציא שלדים מהארון. אתה לא חושש?
"לפני ארבע שנים קיבלתי טלפון מיחידת להב 433 במשטרה. תנ"צ יועז פנקס התקשר וביקש שאגיע לחקירה. אמרתי לו: אני? אמר לי: תבוא. הייתי באותו זמן באופוזיציה. אמרתי לו: אני בעוד שעה אצלך. הוא חשש שאגיד: יש לי חסינות, אני צריך עורך דין. אבל לא אמרתי שום דבר כזה. הגעתי והתברר שמדובר בבקשת סיוע בהקצאת רכב לנכה, סגן אלוף בצה"ל, שלא הבנתי מדוע תשעה חודשים הוא נדחה בלך ושוב. אחרי שעתיים יצאתי והוא אמר לי: טוב שם טוב משמן טוב".
לפני שנבחרת בפעם הראשונה הזהיר אותך הרב אלימלך פירר, שאיתו אתה מרבה להתייעץ, לא להיות סגן שר הבריאות, כי הפקידים באוצר לא יאפשרו לך לפעול. כך אתה מרגיש?
ליצמן מחייך: "פירר בדרך כלל לא טועה. בזה הוא טעה. פקידי האוצר לא רעים כמו הדימוי שלהם. הם לא מקבלים מספיק הערכה לעבודה הקשה שהם עושים. יש לי יחסים טובים איתם. אף אחד לא קיבל כל כך הרבה כסף כמו שאני קיבלתי מהאוצר, כמעט 2 מיליארד שקל, למערכת הבריאות".
מי המודל שלך בפוליטיקה?
"שאלה קשה מאוד. אני מניח שהרב יצחק מאיר לוין (שהיה מנהיג אגודת ישראל בפולין ובסוף שנות ה־50־ ותחילת ה40 כיהן כשר הסעד — ש"ח), כי הוא ירד לעם, דיבר עם כולם בפשטות אבהית, ולפעמים כשהיה צריך דבר מסוים הוא הלך לפקידי האוצר. אמרו לו: 'אדוני השר, שפקידי האוצר יבואו אליך, אתה השר'. הוא ענה להם: זה שאני מגיע אליהם, כבר השגתי חצי הדרך".
אתה מנהל מאבק אישי עם יאיר לפיד. מדוע?
"אמרתי שלא יכול להיות שאדם השפיל אותי כל כך, אותי הכוונה לציבור שלי, ביזה אותנו, אין סעיף תקציבי אחד שהוא לא פגע בנו, גם בכסף וגם בחוקים, איפה שרק יכול היה – ונשכח את זה. אמרתי לא פעם שאמא שלי עליה השלום לימדה אותי כשילד היה מרביץ לי: אם אתה רואה אותו עוד פעם, עבור לצד השני של הכביש".
יש סיכוי שנראה אתכם יחד באותה קואליציה?
"אין סיכוי. אני לא מתכוון לשבת איתו סביב אותו שולחן ממשלה. אבל הכל תלוי ברבנים".
אין לך פייסבוק, אתה לא משוטט ברשתות החברתיות. איך אתה חש מה רוצה הציבור ומה מציק לו?
"אני אלוף בפניות הציבור. אני קורא את כל עשרות אלפי המכתבים שממוענים אליי, ואלפי פניות מגיעות לעוזרים שלי. משם אני לומד את הצרות האמיתיות".
לפני כחצי שנה פירסם ליצמן את מספרי הטלפונים הסלולריים ואת כתובות המיילים של חמשת עוזריו, ומאז הם קורסים תחת פניות הציבור. במערכת הבריאות כבר למדו לחשוש מטלפונים המגיעים מלשכת השר. ליצמן מרוצה. על השידה מאחורי כיסאו אנחנו רואים את הערימה היומית של הפקסים שהגיעו לטיפולו. איך מספיקים לקרוא הכל? "אני קורא מהר, למדתי איך ועל מה להתעכב", הוא אומר.
מה גילית מתוך התלונות?
"הכי הרבה מתלוננים על תורים ארוכים בכלל ותורים ל־MRI בפרט. עוד בעיה היא נושא התרופות מצילות חיים שאנשים לא יכולים לממן".
מה יקרה אם לפיד יפנה אליך בבקשה לסייע לו או למישהו מבני משפחתו או ממקורביו?
"הוא יקבל סיוע. חולה הוא חולה, צריך לטפל בו. בבריאות אין פוליטיקה. כל מי שפונה אליי, מכל סוגי האוכלוסייה, מקבל דלת פתוחה וסיוע ככל הניתן".
הביטוח המשלים לא יעלה
ליצמן מוביל מהלך של הכנסת תרופות מצילות חיים לביטוחי הבריאות המשלימים של הקופות (שב"ן), בניגוד לעמדות הארגונים החברתיים שבטוחים שהדבר יפגע באוכלוסיות החלשות. בראיון הוא מתחייב שמחירי הביטוחים המשלימים לא יועלו עקב כך: "הגעתי להסכם עם הקופות שכדי לממן את התרופות הללו יוציאו כל מיני שטויות מהסל שלהם. באוצר טוענים שאין ברירה וצריך לייקר את הביטוחים, אבל אני חולק עליהם, עם כל הכבוד זה פשוט לא נכון, ואני מתחייב שלא תהיה עלייה".
הצלחת לשכנע את המנכ"ל שלך, שהיה נער אוצר והתנגד למהלך?
"כן, הוא איתי במהלך".
למה לא להעלות את מס הבריאות, למשל?
"ל־80% מהאזרחים יש שב"ן. מ־20% הנותרים, חצי עניים וחצי עשירים. לעשירים אני לא דואג. לעניים אדאג שיקבלו תרופות מצילות חיים כאילו שיש להם שב"ן".
כשאנחנו שואלים את ליצמן במה הוא נכשל כשר הבריאות, הוא לא מהסס להתחיל במילים: "איפה להתחיל?". אחד הדברים שהוא מזכיר הוא הזיהומים בבתי החולים בישראל: "זיהומים בבתי החולים הורגים כ־5,000 איש מדי שנה. לא טיפלתי בזה מספיק. אני הולך להשקיע בנושא יותר, כי נראה לי שזה מקום שבו צריך להתערב יותר".
ומהם האתגרים?
"שילוב תרופות מצילות חיים בסל הבריאות. השנה הגיעו בקשות להכניס לסל הבריאות תרופות בכ־3.5 מיליארד שקל. 2.2 מיליארד נשארו בחוץ, והמצב ילך ויחמיר. בשנה הבאה המספרים יגדלו לפי 4. התרופות מצילות החיים הולכות ומתייקרות, כמו תרופות ביולוגיות לסרטן. צריך להשקיע מאמץ ולתת פתרון לזה. אתגר חשוב נוסף הוא להקים מרכז לטיפול בפרוטונים בחולי סרטן (טיפול חדש, רדיו־תרפי, עם קרינה מדויקת ותופעת לוואי מעטות — ש"ח ור"א). היום שולחים לחו"ל (בעולם קיימים 41 מרכזים, 10 מתוכם בארה"ב – ש"ח ור"א). כל בתי החולים רבים על הקמת יחידה בתוכם. אנחנו נלך על הקמת מרכז עצמאי, ביישוב חלש יחסית במרכז הארץ, ובתי החולים יקבלו ימי טיפולים".
אתה מאמין בביקורי פתע בשטח. מה הכי זיעזע אותך בביקורים שערכת בבתי החולים?
"אני לא יכול לומר שאני מזדעזע היום כמו שהזדעזעתי בהתחלה. הזדעזעתי כשראיתי במיון אנשים שחיכו 11 שעות לרופא. זה היה בביקור הראשון שלי בקדנציה הקודמת, במיון בסורוקה. שאלו אותי אם אני רוצה לראות מחלקה, אמרתי מחלקה פנימית. הגענו, 49 חולים היו במחלקה ורופא אחד. בשעה שתיים בלילה. שאלתי כמה זמן הוא כבר עובד. 24 שעות. ועוד כמה זמן תעבוד? עד תשע בבוקר. 49 חולים, איזה סוג טיפול הם יקבלו במצב כזה? הזדעזעתי גם לראות את כמויות החולים שקושרים בבתי החולים – לעיתים קרובות קשישים וחולים קשים. ישראל נמצאת באחד המקומות הראשונים בעולם בקשירת חולים. אני מתכוון לפעול גם בנושא הזה. להעביר תקנות שיסדירו מתי מותר לקשור חולה למיטתו. לדעתי זה צריך להיעשות רק באישור הפסיכיאטר של בית החולים".
אולי האנושיות והיכולת לראות את החולה חסר האונים, ממרומי לשכתו בקומה ה־13 מול נוף ירושלים המרהיב, הן חלק מהסיבות לאהדה שליצמן זוכה לה.
תגובות
ממקדונלד'ס נמסר בתגובה: "אנחנו מסכימים עם השר ליצמן שאנחנו סמל. על דגלנו מתנוסס סמל התזונה הנכונה והבריאה. לפני למעלה מעשור החלה מקדונלד'ס ישראל במהפכה בריאותית - הגדולה ביותר שאי־פעם עשתה חברת מזון מקומית, מתוך מניעי אחריות חברתית. אין לנו ספק שאילו מנכ"לית ארגון הבריאות העולמי מרגרט צ׳אן הייתה קוראת את המצגת על המהפכה הבריאותית במקדונלד'ס ישראל שהוגשה לשר לפני שיצא לתקשורת, היא הייתה ממליצה לו לשבח את החברה ולעודד אחרות ללכת בעקבותיה. אנחנו ממליצים לשר לקרוא בעיון את המצגת ולחזור בו מדבריו כנגד החברה. יתרה מזאת, אנו נתמוך בכל חקיקה ותקנה שמבוססת על מדע התזונה ושנועדה לשפר את בריאות אזרחי ישראל".
הח"כים יעל גרמן ויאיר לפיד בחרו לא להגיב.
