עמנואל ובריג'יט לא לבד
כל העולם מדבר על הזוגיות של הנשיא הטרי עמנואל מקרון ואשתו בריג'יט, המבוגרת ממנו ב־24 שנה. גם בישראל היו הרבה זוגות שחייכו בזכות תוצאות הבחירות בצרפת, זוגות שזוכים בדרך כלל להרמת גבה ולמבטים עקומים רק בגלל שהאישה מבוגרת מבן זוגה. עכשיו הם מספרים איך מתמודדים עם התגובות השליליות ומה המפתח לזוגיות שלהם
אזרחי הרפובליקה הצרפתית התעוררו אתמול לנשיא חדש בארמון האליזה, עמנואל מקרון בן ה־39, הנשוי לבריג'יט טרוניו, בת ה־64. הפער בין הנשיא החדש של צרפת לבין רעייתו, הגברת הראשונה, שעומד על 24 שנה, ובעיקר סיפור ההתאהבות יוצא הדופן (והשנוי במחלוקת) בין הנער הצעיר למורתו — זוכה לכותרות ענק בכל רחבי העולם מתחילת הקמפיין. גם ללא יחסי מרות, לחברה סביבנו לא תמיד קל לקבל זוגות שפער הגילים ביניהם גדול, בעיקר אם האישה היא המבוגרת.
ורדית מלכה־אריה, 62, מהיישוב קדימה, נשואה לירון שצעיר ממנה ב־14 שנה. "עשיתי עליו בייבי סיטר ומהרגע הראשון התאהבתי בילד הזה אהבת נפש. לימים הנער הפך לגבר של חיי. התחתנו לפני 28 שנה ומאז לא נפרדנו לרגע. יש לנו שתי ילדות מדהימות. זו עדיין אהבה שאין דומה לה. גיל זה רק מספר. אהבה בין אנשים זו כימיה שאין בכלל יכולת להסביר".
איך הסביבה הגיבה?
"למשפחה שלו היה קשה לקבל אותי, הם לא היו אפילו בחתונה שלנו, רק בזכות הילדות התקרבנו. היו מסביב לא מעט הרמות גבה וכאלו ששאלו בעיקר את בעלי: 'תגיד, השתגעת? היא עוד כמה שנים תיראה כמו הסבתא שלך. לך תחפש לך בחורה צעירה ותעזוב אותך מהסיפור המסובך הזה'. אז אנשים דיברו! אז מה! האהבה שלנו ניצחה את כולם. התחתנתי עם החבר הכי טוב שלי והגשמתי את החלום שלי".
ואיך הילדות שלכם מקבלות את זה?
"אף פעם לא שמעתי את הילדות מתלוננות על פערי הגיל בינינו. אנחנו ההורים שלהן בדיוק כפי שיש לחברות שלהן הורים שהאימא צעירה יותר מהאבא. מה זה בכלל משנה מה הגיל של האישה או הגבר? כשיש אהבה - זה מעל לכל".
נשמות תאומות בכל גיל
"אין ספק שמקרון יכול ללמוד מניסיון החיים של אשתו ולקבל ממנה הרבה יותר השראה וחוכמה", אומרת הפסיכולוגית ורדה רזיאל־ז'קונט. "חשוב להבין שזוגיות זה עניין אינדיבידואלי יחיד ומיוחד. יכולות להיות נשמות תאומות גם עם הפרשי גיל גדולים".
רזיאל־ז'קונט בת ה־76 מבוגרת מבעלה אמנון ב־8 שנים ומסבירה שגם אצלם הגיל לא משחק תפקיד: "בן זוגי יכול בגיל 68 לצאת עם נשים בגיל 40. יש הרבה אנשים בגילו שיעדיפו בחורה צעירה מהם ב־20 שנה, אבל כנראה אנחנו נשמות תאומות". אגב, כשרזיאל־ז'קונט אומרת "יכול היה" היא מתכוונת גם יכול בעוד חמש דקות: "כלום לא מחזיק אותו. אם הוא רוצה - הדלת פתוחה. יותר מקובל שגברים יהיו במערכת יחסים עם נשים צעירות מהם, אנחנו מכירים סיפורים רבים על הבדלים של 40 שנה שהגבר יותר מבוגר, כמו צ'רלי צ'פלין. זה כך כי בדרך כלל העוצמה הגברית מאפשרת לתחזק נשים צעירות ויפות, מבחינת כסף, מעמד וכו'". אבל היום, היא אומרת, המצב השתנה: "בעבר הנשים היו פחות עצמאיות ונשים צעירות רבות היו תלותיות וחיפשו גבר שיש לו מעמד כיום נשים עצמאיות וחזקות לא צריכות גבר שיתחזק אותן".
מה לגבי העניין של מורה ותלמיד, מה החלק של זה בהתאהבות?
"אני יכולה לומר שזה מאוד קל להתאהב במי שמלמד אותך בתחום שהוא מרגש, אישי, אינטימי ואמנותי. כמו שקל להתאהב במורה גם קל להתאהב בפסיכולוג למשל".
בתיה רוזנטל־וחניש וג'קי וחניש נשואים מאז 1993. היא בת 61 והוא צעיר ממנה בעשר שנים. לשניים ילד משותף, איתמר בן ה־22, והם מגדלים ביחד את ליאור, בנה של בתיה מנישואיה הראשונים. "את ג'קי הכרתי כשהוא היה בן 23 ואני כמעט בת 33", היא מספרת. "הוא אמר לידיד שלי שהוא רוצה להכיר אותי, אבל הייתי אז אמא צעירה ובדיוק עמדתי להתגרש וזה לא היה בראש שלי. אמרתי לו שאני גדולה עליו ושזה לא מתאים. אבל אחרי כמה חודשים הוא זכה בסוויטה במלון לסוף השבוע והציע לי לבוא איתו. משם התגלגלו העניינים. ההפרשים בינינו חיצונית מעולם לא נראו מי יודע מה ולכן לא קיבלנו תגובות קיצוניות. אמא שלי אהבה אותו אבל אמרה לי: הוא צעיר מדי ואני לא מאמינה שזה יחזיק מעמד. היא לא האמינה כמה הוא יהיה מסור ואוהב ונאמן. אולי אם זה היה ההיפך, זה היה נחשב ליותר מקובל. מה זה 23? זה הילד שלי עכשיו. אבל לג'קי הייתה אישיות בוגרת. לגבי ההורים שלו, אני חייבת להודות שהם היו אצילים. הם היו מרוקאים ובטוח גם הם חשבו שהילד רק בן 23. אל תשכחי שאני שחקנית, הייתי מוכרת אז, ושיחקתי בסרט "אדון ליאון" עם זאב רווח, אז איכשהו זו הייתה גאווה. הוא אוהב אותי יותר עם כל קמט שנוסף. אם הייתי מרגישה נחותה לא הייתי נשארת איתו, אבל בזכותו זה לא קרה לי. כי הוא כל הזמן אומר לי כמה אני יפה והאמת שזה נכון. אומרים לי תיזהרי שהוא לא יחפש בחוץ. זה בולשיט".
מה המתכון לזוגיות מנצחת?
"לא להיסחף לסטיגמות חברתיות ושהאישה לא תרגיש נחותה בגלל הגיל. ברגע שנכנסת לכזו מערכת יחסים כנראה שאת שווה את זה".
ואם הבן שלך יביא מישהי כמוך?
"תהיה לי בעיה. אני לא אתערב אבל בתוך תוכי אני ארגיש עם זה לא טוב. בתור אמא אני עונה לך, ספונטנית ורגשית. גם אם עברתי את זה והכל היה בסדר, זה לא קורה אצל כולם. הסיפור שלנו נדיר ואני כן חושבת שיש בעיה עם גבר צעיר ואשה שמבוגרת ממנו משמעותית".
"אנחנו חברה צבועה"
אושרה אסף, מנהלת שיווק ויו"ר עמותת זכויות השוטרים, הייתה בת 30 כשהכירה את השוטר הצעיר שלומי אסף, אז בן 22. היום כשהוא כבר רנ"ג הם חוגגים 25 שנות נישואים והורים לשניים, מאור, 24, ואורי, בת 22. "התקשרתי אליו למשרד כדי לדבר עם ידיד שלי, שלומי במקרה ענה לטלפון ואמר לידיד שלי שמצאתי חן בעיניו. הוא אמר לו לקחת בחשבון שאני גדולה ממנו ושלומי לקח בחשבון, התקשר בכל זאת, ועוד באותו יום דפק אצלי בדלת. שאלתי מי זה והוא ענה לי גנב. ובאמת מאותו יום הוא גנב את ליבי ונשמתי. כבר בשבוע הראשון הוא קנה לי טבעת נישואים. אני חששתי. אני רווקה בלי מחויבות, לא רוצה להתחייב ואז פתאום מגיע הילדון הזה ומצהיר כוונות. פחדתי כי אני יותר מבוגרת, יש לי ניסיון. כל חיי גרתי לבד אבל הוא שיכנע אותי בהתנהלות שלו, המתחשבת".
ומה ההורים אמרו?
"אמא שלי מעולם לא התערבה, ההורים שלו היו נגד, בגלל שאני גדולה ממנו ולא אדם קונבנציונלי. ניסו להפריד בינינו, היו מאוד קרים, ציניים. אבל הוא אמר להם שהוא בוחר בי, בכל מחיר, גם במחיר של לא להיות איתם בקשר. שלומי נראה צעיר וגם היום הוא נראה צעיר ממני. אני לא מפחדת שמישהי תגנוב אותו, אין יותר מגניבה ממני. מישהו אמר לי פעם שזה יחסי מרות. ואני עניתי: וכשמישהו בן 50 הולך עם בת 25 זה לא מרות? אנחנו חברה צבועה, מה שנוח מחליקים ומה שלא, אז לא".
מה את אומרת על הנשיא הצרפתי ואשתו?
"אני מאוד מזדהה ומפרגנת להם. אני בטוחה שגם למשפחה שלו הייתה בעיה, למרות שהצרפתים יותר פתוחים לכך מהישראלים".
ואם הבן שלך מאור יביא לך מישהי שגדולה ממנו בעשר שנים?
"לא תהיה לי בעיה, אני אשמח בשבילו. אני רוצה שתהיה לו אשה מבוגרת שתכוון אותו. אני לא אעמוד בדרכו, אבל הוא מעדיף בנות בגיל שלו".
רבקה מאזור המרכז (השם המלא שמור במערכת), בת 83 כיום, חיה כבר קרוב ל־30 שנה עם בן זוגה הצעיר ממנה ב־28 שנה. "הכרתי את אהבת חיי כשהייתי בת 54, גרושה עם ילד, והוא היה אז בן 26, סטודנט לתואר שני בפסיכולוגיה. כמעט בגיל של הבן שלי באותם ימים. את הקשר בינינו נאלצנו להסתיר הרבה שנים בפומבי. הוא שכר דירה לידי ואני גרתי בדירה משלי. התאהבנו ממבט ראשון ואין לי יכולת לתאר במילים כמה אהבה ובעיקר חברות וכבוד הדדי יש לנו מן הרגע הראשון. לשנינו היה ברור שאנחנו ממסדים את הקשר בחופה וקידושין, אבל בלית ברירה בגלל החשש ממה יגידו מסביב — המשפחה החברים ובמקום העבודה — התחתנו ברבנות בלי חגיגה גדולה. בלי קרובים וגם לא לבשתי שמלת כלה כמו שמאוד הייתי רוצה לעשות אבל לא הייתה ברירה. אני חושבת שגם היום הייתי נוהגת אותו הדבר, כי החברה הישראלית לא מקבלת זוגות כמונו. עד היום מסתכלים עלינו בעיניים חשדניות". הביקורת היא שבטוח משהו פסיכולוגי לא תקין אצל שנינו".
מה את חושבת על נשיא צרפת ואשתו?
"כל הכבוד למקרון שלא מתבייש וצמוד לאשתו המדהימה. בעיניי זה נראה טבעי ונורמלי לכל דבר כמובן. רק בארץ שלנו מרימים גבה".
"למה להכניס למגירות"
השחקנית שרה פון שוורצה, כיום בת 48, לא חשבה פעמיים כשהתאהבה באמן איתמר לוריא. לא הפריע לה שהיא אמא לשלוש בנות, או שהיא מתקרבת לגיל 40 ולוריא צעיר ממנה ב14־ שנה. פון שוורצה התאהבה, וזה היה מספיק כדי שהיא תלך על זה וזהו. בראיון ליואב בירנברג שהתפרסם במוסף "24 שעות" אמרה: "אני בכלל לא מבינה למה אנשים מסדרים את החיים שלהם לפי מגירות. אם יש בנאדם שעושה לך משהו בלב, לא משנה בן כמה הוא, מה המין שלו או מאיזה ארץ הוא. אף פעם לא ויתרתי על אהבה בעוצמות גדולות, ואני חושבת שמצאתי כזאת."
לוריא, מצידו, מודה שהוא לא יודע להסביר מה בדיוק קרה שם. "אני זוכר ששאלתי את החברים שלי אם קרה שהם נמשכו למורה שלהם או משהו כזה, ופה ושם מצאתי מישהו שאמר כן, אבל הרוב לא הודו. אז מה אם יש בינינו פער של 14 שנה? יש אנשים שאומרים שאני אמיץ, יש כאלה שאומרים שאני מטומטם, וזה בסדר."
בין לירז צ'רכי לתום אבני מפרידות 8 שנים. היא בת 39 והוא בן 31. "הסטייל אצל הפרסים זה שהגבר מבוגר בכמה שנים, אני שברתי את זה. אבל ההורים שלי מאוד ליברליים, לא אכפת להם כלום, בחיים לא שאלו, לא לחצו", סיפרה צ'רכי בראיון לנבו זיו שהתפרסם במוסף "7 לילות". "אני יכול להיות אבא שלה בהרגשה שלי", הוסיף אבני. "בבית פער הגילאים לא רלוונטי חוץ מזה, מאז ומתמיד נמשכתי לאנשים מעניינים ובוגרים ממני. נמשכתי אינטלקטואלית, לא רק רומנטית. נשים חיות בממוצע יותר שנים מגברים, משהו כמו שמונה שנים. אז נראה לי שהסתדרנו, בסוף זה יהיה בול".
גם יפעת פיש בת ה־46 נשואה לצייר והשחקן גיל דסיאנו־ביטון, שצעיר ממנה ב־8 שנים. "הגיל ממש לא היה פקטור", היא אומרת. "הדבר היחיד שהיה פקטור היתה העובדה שהוא רווק ללא ילדים, ולי היו ארבעה. ידעתי שאני מתחתנת עם בחור ללא ילדים ובאיזשהו שלב הוא ירצה גם משלו. חצי שנה אחרי שיצאנו הוא החליט שהוא רוצה גם ילדים וגם חתונה, ומאחר והקשר היה בשיאו, זה היה הפיתרון האולטימטיבי. המסקנה היא שלאהבה אין גיל, והיא גם הולכת ונעשית גדולה עם השנים כמו במקרה שלנו".•
לפנייה לכתב/ת 
