ליכודניקים מהראש, לא מהבטן

אחרי שסיפר על כנס התמיכה בראש הממשלה שבו השתתף ותיאר את האווירה בליכוד לנוכח החקירות, דודו הלוי הציע שנצא לסיגריה בחצר בית הקפה. בן 47, היה יושב ראש סניף הליכוד בדרום תל־אביב, ועכשיו מתמודד על ראשות הסניף באור־יהודה. "בסוף התקשורת בוחרת איך לספר את הסיפור ועם מי לדבר", אמר וחיפש את המצית. "מיליון ישראלים הצביעו ליכוד בבחירות האחרונות, בחרו בנתניהו, אבל התקשורת מתמקדת בצעקנים, בדמויות הצבעוניות, בקשיי היום ובחלשים. זה משרת את הדימוי שרוצים לייצר לליכוד: מפלגה שיש בה אנשים שלא חושבים, שפועלים מהבטן. בתקשורת ובשמאל מתנשאים עלינו. מתייחסים אלינו כאל אנשים הזויים. לשמחתי, המגוון בליכוד הוא גדול ויש בו אנשים מכל גוני הקשת: פועלים קשיי יום, מעמד ביניים קלאסי, מבוססים ואקדמאים, מנהלי חברות, מה שאתה לא רוצה. אני, למשל, אדם מאוד מפוכח, עם שתי רגליים על הקרקע. יש לי שלושה ילדים, עסקים בתחום הנדל"ן, אני לא חי בהזיות. התמיכה שלי בנתניהו היא מהראש, לא מהבטן".

ישבנו בבית קפה באור־יהודה. בבחירות האחרונות הליכוד קיבל כאן 40.55 אחוז מקולות הבוחרים. שאר המפלגות השתרכו אחריו הרחק מאחור. להלוי אין ספק שגם אם הבחירות ייערכו בשבוע הבא, הליכוד יזכה כאן לרוב.

איך אתה מסביר את זה? הרי יו"ר הליכוד נתניהו שקוע בחקירות. זה לא מפריע לבוחרי הליכוד?

"אני מכבד את מערכת אכיפת החוק. צריך לתת לה לבצע את עבודתה בצורה מקצועית ושקטה. הייתי מעדיף שראש הממשלה שלי לא יהיה תחת חקירה, אבל אני גם לא שוכח שמרגע שנתניהו נבחר לראשות הממשלה, הוא תחת מתקפה בלתי פוסקת של התקשורת. לא היה לו יום אחד של שקט. אז קודם כל, הציבור לא מטומטם ורואה שמחפשים את נתניהו. הציבור גם מבין שכרגע ישנה חקירה ושצריך לתת למערכת לעבוד ולהגיע לחקר האמת. עד אז ראש הממשלה חף מכל פשע. אני גם לא רואה מישהו שיכול להחליף אותו. מישהו עם ניסיון מדיני, ביטחוני וכלכלי כמו שלו. נכון לעכשיו אין מנהיג שמהווה אלטרנטיבה לנתניהו. אבי גבאי? עם כל הכבוד, אין לו לא מנהיגות ולא ניסיון. אני מדבר עם אנשים שלא הצביעו לליכוד ולא יצביעו לליכוד שאומרים לי שהם חוששים מכתב אישום נגד נתניהו. הם חוששים גם כי הם לא רואים אף אחד שיכול להנהיג את המדינה בעת הזו. אין לנו כאן עוד מנהיג בסדר גודל של נתניהו".

שמואלי: "רק עשרה אחוזים מחברי מרכז הליכוד השתתפו בכנס. רוב חברי המרכז לא מסכימים לעסוק בבעיותיו האישיות של ראש הממשלה"

ואם יוגש נגדו כתב אשום?

"אני מתקשה לראות כרגע מצב כזה, לדעתי זה ייגמר בכלום. אבל אם זה יגיע לכתב אישום, הוא יצטרך לשקול להתפטר".

הצבא של שרה

עם כ־120 אלף מתפקדים ו־30 מנדטים בבחירות האחרונות, הליכוד היא לא עוד מפלגה שחברי הכנסת שלה יושבים בירכתי המליאה. אפשר להתנגד לה, אפשר לתמוך בה, אבל מומלץ לא לזלזל בבוחריה ובפעיליה. מפתה לשטח את הדיון על הלך הרוח במפלגה. כנס התמיכה הקולני שהתקיים בשבוע שעבר בגני התערוכה איפשר השטחה של הדיון הזה. אבל ביום־יום, בקבוצות הווטסאפ של פעילי המפלגה ותומכיה, ויש עשרות רבות של קבוצות כאלו, מתקיים דיון ער העוסק במעמדו של נתניהו מבחינה ציבורית וברמת התמיכה שהמפלגה ופעיליה צריכים להעניק לו. הדיון הזה סוער, רווי אמוציות ומרחפת מעליו אווירה של צדקנות, יישור קו עם המנהיג וסתימת פיות מקרתיסטית של מתנגדיו.

הלוי: "יש בליכוד פועלים קשיי יום לצד אקדמאים ומנהלי חברות. אני, למשל, אדם מפוכח. יש לי שלושה ילדים, עסקים בתחום הנדל"ן, אני לא חי בהזיות"

נגד אסנת מידן, למשל, הוגשה השבוע עתירה לבית הדין של המפלגה בדרישה לבטל את חברותה בליכוד. בת 45 מגבעתיים, בלוגרית וצלמת, מנהלת קבוצה שמקבלת עדכוני אקטואליה ("חדר חדשות") ברשתות החברתיות. 26 שנים חברת הליכוד. 17 שנה עבדה במצודת זאב בתפקידי מזכירות. לפני כשנתיים הקימה את קבוצות הווטסאפ "הצבא של שרה נתניהו" ו"נאמני ראש הממשלה", שכל אחת מהן מנתה לדבריה כ־250 פעילים.

היית עם שרה נתניהו בקשר?

"לא. קיימנו בקבוצה דיונים איך אפשר לסייע לה כדי לשפר את תדמיתה. פיארנו את שמה בפוסטים, העלנו תמונות שלה מצולמת עם אורחים מחו"ל, יצאנו מגדרנו להלל ולשבח אותה. לא קיבלנו שום הכרת הטוב לא ממנה ולא מבעלה. לא תודה ולא פידבק. כלום, כאילו זה מובן מאליו".

מאוהדת נלהבת של ראש הממשלה ורעייתו הפכה מידן ל"אויבת מבפנים". "תמכתי בנתניהו כמו מתאבדת שיעית עד שהחלו החקירות נגדו והוא החל להטיח שמדובר ברדיפה של התקשורת והשמאל. מבחינתי זו הייתה חציית קו אדום. זו כבר לא התנהלות דמוקרטית. ככה לא מדבר ראש ממשלה שהוא מנהיג של כל הציבור. הוא מדבר על ניסיון להפיכה שלטונית, שזה מגוחך. איזו הפיכה? במדינה דמוקרטית, מדינת חוק, גם ראש הממשלה כפוף לחוק. חקירה בחשד לקבלת שוחד והפרת אמונים היא לא ניסיון הפיכה אלא הליך פלילי לבירור האמת".

ארגמן: "בליכוד ישנה מסורת של נאמנות למנהיג, והאנשים הללו נוהגים בחוסר נאמנות. אם נתניהו לא מוצא חן בעיניהם, שיקומו ויעזבו את המפלגה"

וכשהתבטאת בצורה הזו, אילו תגובות קיבלת?

"התקשורת לא קולטת שבליכוד פרצה מלחמת עולם. מי שמנסים להרים את הראש מקבלים איומים שיישבו בשקט. עושים לינצ'ים במי שמבקר את נתניהו. אני עצמי קיבלתי תגובות מזעזעות. בחור בשם ניסים מהרצליה כתב שצריך לעטוף אותי בשמיכה ולזרוק אותי לים, ויפה שעה אחת קודם. הגשתי תלונה במשטרה על איומים".

זה התחיל לפני כנס התמיכה בגני התערוכה בשבוע שעבר?

"כן. מה זו האמירה של דוד ביטן שהוא וחברי המפלגה יבואו חשבון בפריימריז עם חברי הכנסת והשרים שלא יתמכו בפומבי בראש הממשלה, אם לא איום? הכנס היה מפחיד בעיניי. קודם כל, זה הזכיר לי מופע של כוכב רוק. היו שם אנשים שנראה שהולכים אחריו בעיניים עצומות, בלי שום חשיבה עצמאית. זה מזעזע. ואני ליכודניקית בנשמה. גם בבחירות הבאות אני אצביע ליכוד. אבל אני חוששת שיהיו לא מעט מצביעים שיעזבו למפלגות אחרות אם נתניהו יעמוד בראשות הליכוד. אנשים מבינים מהדרך בה הוא נוהג שרק דבר אחד מעניין אותו: הוא עצמו".

דמוקרטיה מתגוננת

"ברצוני להעלות הצעה שרוב חברי הליכוד מזדהים איתה, והיא השעיית חברותם מתנועת הליכוד של חברים הפוגעים בראש התנועה ומתוך כך בתנועה כולה. תנועת הליכוד היא אמנם תנועה דמוקרטית, אבל היא גם דמוקרטיה מתגוננת שלא יכולה שחבריה ייצאו במפגיע נגד ראש תנועתה... להלן שמות החברים, המוכרים לי, שהתבטאו בפוגענות נגד ראש התנועה, בתקופה בה המעוניינים בנפילתו או בנפילת הליכוד הגיעו לשיאים חדשים..."

שמה של מידן הוא אחד השמות שמוזכרים במכתב הזה, שהגיע ביום ראשון השבוע למשרדו של חבר הכנסת לשעבר מיכאל קליינר, נשיא בית הדין של הליכוד. חתומה עליו טלי ארגמן, ראש סיעת הליכוד במועצת העיר גבעתיים, המכהנת גם כמשנה לראש העירייה. ארגמן לא רואה בדברים שכתבה שום בעיה. "בליכוד ישנה מסורת של נאמנות למנהיג", היא חורצת, "זה אחד העקרונות של התנועה שלנו והאנשים הללו נוהגים בחוסר נאמנות".

בתקופת שמיר ובקדנציה הראשונה של נתניהו דווקא היו בליכוד לא מעט מחנות ויריבויות, ומעולם לא דרשו להעיף מישהו בגלל ביקורת שהעביר על יו"ר המפלגה.

"אין מה להשוות. האנשים הללו לא מפסיקים להכפיש. אורי נחמן נאמה בהפגנת השמאל בפתח־תקווה עם חולצה של הליכוד והשמיצה את מנהיג הליכוד. איפה נשמע כדבר הזה? גם מידן עושה שטיפת מוח ברשתות. אותו דבר לגבי גיל שמואלי, שלא מפסיק לתקוף את הליכוד ואת נתניהו. שיישבו בשקט ואם יהיו בחירות פנימיות, שיצביעו למועמד אחר".

חוקת המפלגה אוסרת להשמיע ביקורת על היו"ר?

"היא מאפשרת ביקורת, אבל פה מדובר באמירות שקובעות שהוא פושע ושהוא צריך ללכת הביתה. אם הוא לא מוצא חן בעיניהם, שיקומו ויעזבו את המפלגה. הם מתסיסים את החברים וגורמים למריבות פנימיות".

הלוי, אגב, מתנגד לדרישתה של ארגמן לסלק או להשעות חברי ליכוד שמותחים ביקורת על נתניהו. "אנחנו מפלגה דמוקרטית", הוא אומר, "כל אחד רשאי להביע את דעתו ולהגיד מה שהוא רוצה ואין צורך לסלק אף אחד. זה לא לעניין".

ארגמן בת 67, אביה היה לוחם באצ"ל. ביום רביעי שעבר שכבה בבית חולה. את הכנס ראתה בטלוויזיה. "אם לא הייתי חולה ברור שהייתי הולכת. אני ובעלי מכירים את נתניהו יותר מ־30 שנה, עוד מתקופת כהונתו כשגריר באו"ם. הוא מנהיג שנולד להנהיג. האיש פשוט ממגנט".

יכולת המגנוט שלו לא רלוונטית. מדובר בראש ממשלה תחת חקירה. כשאולמרט היה ראש הממשלה ונחקר במשטרה, נתניהו דרש ממנו שיתפטר לאלתר.

"זו לא אותה רמה של חשדות כמו שהיו נגד אולמרט. אצל נתניהו מדובר בסיגרים. נו באמת, על סיגרים הוא צריך להתפטר? אני אומרת יותר מזה: גם אם יוגש נגדו כתב אישום הוא לא צריך להתפטר, רק אם תוכח אשמתו. אני יכולה גם להבין את נתניהו כשהוא אומר שרוצים להפיל אותו. אני הולכת ברחוב ויש מי שנותנים לי להרגיש שאנחנו הבבונים לא צריכים להיות בשלטון. ואני משכילה - תואר שני בלשון עברית עם תזה - ועדיין נותנים לי להרגיש כך. יש כאן שנאה תהומית כלפי הליכוד והליכודניקים. אני לא הייתי משתמשת בביטוי הפיכה אלא במילה מתונה יותר: 'מהפך'. התקשורת והשמאל רוצים לעשות מהפך באמצעות מערכת אכיפת החוק. אני חושבת שזה פסול. רוצים מהפך? תתמודדו מולנו בקלפי".

גיל שמואלי, שגם שמו מופיע במכתב של ארגמן, לא מתרגש. בן 41, תושב נהריה, סוכן ביטוח, יו"ר חוג נאמני חירות בליכוד ובוגר תנועת הנוער בית"ר. 17 שנים חבר מפלגה, מתוכן חמש שנים חבר מרכז. אנחנו נפגשים בדירה בנהריה המשמשת אותו למגורים וכמשרד. "המכתב הזה לא מעניין אותי", הוא אומר, "אבל אני כן נסער ובוער נוכח מה שמתרחש בתנועה שלי. כל חיי הבוגרים הצבעתי ליכוד. את כל חיי אני מקדיש להנצחה ולשימור מורשת בית"ר והאצ"ל. עצם זה שיש מי שרוצה לסלק אותי בגלל מה שאני חושב או אומר מזעזע אותי עד עמקי נשמתי. אני חרד ומודאג נוכח השיח ואווירת הפילוג וההסתה בקבוצות הליכוד. זו תוצאה של הכנס המביש והמחפיר שהתקיים בשבוע שעבר. הכנס הזה עסק אך ורק בתחושת הנרדפות של יו"ר התנועה. הוא לא נגע בבעיות המהותיות שמעסיקות את עם ישראל ואת ציבור בוחרי הליכוד. רק עשרה אחוזים מחברי מרכז הליכוד, שהוא הגוף הריבוני במפלגה, השתתפו בכנס. רוב חברי המרכז לא מסכימים לעסוק בבעיותיו האישיות של ראש הממשלה".

נתניהו מציג את החקירות נגדו כניסיון להפיל את הליכוד.

"תקשיב טוב למה שאומר לך ליכודניק: הליכוד לא מעניין את נתניהו. הוא לא עוסק בנכים ולא בצדק חברתי. הוא יוצר מצג שווא של רדיפה. הוא משסע ומסכסך בין חלקי החברה הישראלית. מנחם בגין ראה בערך הדמוקרטיה דבר ראשון במעלה. הוא מעולם לא סימן את התקשורת כאויב, למרות שהתקשורת לא פינקה אותו. הוא הקפיד על ניקיון כפיים, תום לב וצניעות. נתניהו מפחיד את בוחרי הליכוד כי זה מה שהוא יודע לעשות הכי טוב: להפחיד. אבל מי מאיים על הליכוד? בנט זו מפלגת לוויין של הליכוד, ליברמן זו מפלגת לוויין של הליכוד וגם כחלון. הליכוד זה מותג! נתניהו במשבר אישי קשה ומנסה לקשור את גורלו בגורל תנועה שלמה שאינה שותפה לעניינים בהם הוא חשוד".

אתה לא מדבר כמו ליכודניק טיפוסי.

"אני גם ישראלי. ואני חירותניק לפני שאני ליכודניק. אני לוחם למען צדק חברתי, ולצערי, תחת נתניהו אין צדק חברתי. לא נבחרנו להיות אדוני העם אלא לשרת את העם. בגין סלד מגינוני פולחן אישיות וחנופה, וזה בדיוק מה שראינו בכנס המבזה בשבוע שעבר. לאיפה נעלמה הבושה? ככה לא אמור להתנהג ראש ממשלה. הוא מאשים את כל העולם במצבו, לא לוקח אחריות, כאילו כולם צריכים לשרתו והעולם סובב סביבו. איפה אנחנו בכל הסיפור הזה, העם, הבוחרים?" •