24 שנה מפרידות בין ג'ודי ניר מוזס, אוטוטו 60, לאלירז שדה. היא כבר ראתה הכל, שועי עולם, ראשי ממשלות, ספוגת קרבות מתוקשרים. הוא ניצח ב'האח הגדול' לפני שמונה שנים ולא עזב את הפריים מאז. איך נולדה הזוגיות הטלוויזיונית שלהם? "ברשת רצו את אלירז לתוכנית שקשורה ל'האח הגדול' ואמרו לו, 'תבחר את הבחורה הכי יפה בעיר', הביאו לו המון אודישנים", אומרת ג'ודי.
הוקלט באולפני הספריה המרכזית לעיוורים ולבעלי לקויות קריאה
הוא כבר בזוגיות עם מלכת יופי.
אלירז: "אילנית מעבר לזה".
הכותרות סיפרו שנפרדתם.
"לא יודע מאיפה זה הגיע בתכלס. לא חושב שזה היה ריב או משבר. זה בעיקר הצחיק אותנו. אנחנו מדברים בטלפון ופתאום אילנית מקבלת הפצצה של הודעות. מה קרה? מה זה? מה עונים? עשינו ייעוץ, סיעור מוחות. וכל זה כשבעצם לא היה כלום".
קשה לי להאמין שמישהו סתם ימציא שנפרדתם. אמרו שעזבת את הבית לכמה ימים.
"אני לא יודע. מישהו ראה אותנו רבים?"
ג'ודי, מה היה שם?
אלירז: "למה הוא עושה לי את זה? זה לא יפה".
ג'ודי: "אה, אז ככה, אני יכולה לספר הכל?"
אלירז: "ספרי".
ג'ודי: "אני חושבת שזה מתחיל מהחברות שלה או שלו, מישהו שומע משפט שנאמר והולך ומנפח. זה נגמר בדבר הזה שלא היה לו שחר, כי הוא לא עזב את הבית. וגם אם יום אחד, אולי, אלירז ישן אצל חבר, כי היה ריב, זה קורה אצל כל אחד. ואני לא יודעת ממנו שזה קרה".
זה קרה?
אלירז: "הדבר היחיד שרע בכל הסיפור זה לתת תשובות, 'תגיד, קרה, לא קרה'. קרה? לא. אבל מה אכפת לי? הכל טוב. מה, אם כתבו שנפרדנו אז אנחנו ניפרד? אתה לא יכול כל הזמן להתייחס לכל כותרת".
ג'ודי: "הכי חשוב זו האמת. אני זוכרת שהיו שנים שאמרו לי שסטיב לא בבית וכאלה. אז הייתי מצלמת לכתבים שהוא ישן במיטה לידי".
אלירז: "צילמת? את באמת לא שפויה".
בקיצור, אלירז, לא ממש ענית.
אלירז: "אני לא יודע מה להגיד, כפרה, ג'ודי, תגידי לי מה להגיד".
ג'ודי: "שרבתם, שעוד פעם הרבצת לה מכות רצח".
אלירז: "יודע מה, שאל את מי שהמציא שנפרדנו. הרי נפרדנו פעם וחזרנו, זה ידוע".
אוקיי. אתם שבע שנים יחד. חתונה וילדים בדרך?
"אני מקווה מאוד שנגיע לשלמות".
מה זה אומר?
ג'ודי: "מה זה החארטה הזאת?"
אלירז: "לא חארטה, כשנגיע לשלמות ברמת הקומבינציה, ההרכבה בינינו, ולדעתי אנחנו לגמרי בזמן הזה".
סיפרו שההורים שלך לא אהבו את העובדה שאתה בזוגיות עם גרושה שיש לה ילדים, ואולי קשה לך עם זה.
"אני לא חושב. ההורים שלי מאוד אוהבים אותה וגם האחים שלי ואחותי. אתה יודע, זה ברמה אולי שהם יכולים לשאול ולראות רעשים מסביב שאני לא רואה, אבל הכל מדאגה והכל קול. בסוף חשוב להם אם אני מאושר, והתשובה היא כן".
ג'ודי: "החברות שלי אומרות שמאז שהתחתנתי עם סטיב, אמא שלו לא חוגגת יום הולדת. היא הייתה בשוק שהבן המוצלח שלה מתחתן עם אלמנה עם שני ילדים. יצא שהתחתנו יום לפני היום הולדת שלה, ולכן החברות שלי אומרות שהיא לא חוגגת".
אלירז, חשבת להביא ילדים גם בלי להתחתן?
"ילדים עושים תחת השגחתו של השם יתברך, אני יהודי וזה לא יקרה בלי חתונה".
ג'ודי: "האחרון שדיבר בתוכנית על השם יתברך (יובל המבולבל), תפסו אותו עם קוקאין".
אלירז: "תפסיקי כבר לערבב שטויות, אלוהים ישמור".
היינו פה בסוגיה מעניינת.
אלירז: "המורכבות היא לא אצל ההורים שלי אלא יותר בתוך הזוגיות שלנו, להבין את המודל. זה לחיות לא רק עם אישה, זה לחיות עם עוד שני ילדים, ולוקח זמן לבנות מערכת כזו. אני בן 35 וזה גיל בסדר גמור לחתונה".
ג'ודי: "זה לא הגיל זה הפז"ם יחד. אנשים מצפים".
× × ×
גם הזוגיות של ג'ודי הייתה על המוקד בשנים האחרונות. במארס 2014 צצה תלונה נגד בעלה לשעבר סילבן שלום על הטרדה מינית והועלתה טענה על מקרה נוסף של הטרדה. שלום, שהוזכר כמועמד לנשיאות, הכחיש ובסופו של דבר החליט היועץ המשפטי לממשלה לסגור את התיק. בסוף 2015 הגיעו טענות נוספות ושלום פרש מהחיים הפוליטיים. גם הפעם החליט היועמ"ש לסגור את התיק וקבע כי אין מקום להמשך הבדיקה.
ג'ודי, תמכת בו אז ואמרת שהוא עוד יהיה ראש ממשלה.
"אני תומכת בו גם כרגע. אני חושבת שעם ישראל הפסיד ראש ממשלה נהדר, הכי טוב שיכול היה להיות פה. אני מקווה שהוא יחזור לפוליטיקה".
יש סיכוי?
ג'ודי: "לא. וכל השיחה עושה לי רע. כל כך מכעיס מה שעשו לו. עשו לסטיב חיסול ממוקד".
מי?
"לא יודעת".
מישהו פחד ממנו בליכוד?
"יכול להיות, אבל עד היום אין יום שאני לא מסתובבת ושואלים אותי מתי הוא חוזר לפוליטיקה".
ובינתיים נפרדתם.
"הפרידה הייתה צריכה להיות לפני הסיפורים שצצו והיא נדחתה בהחלטה של שנינו רק כדי שלא יקשרו את זה לאותם סיפורים. הפרידה הייתה בגלל סיבה אחת ומשותפת לשני הצדדים. זה פשוט: אחרי 26 שנה היה לשנינו אומץ לעשות מה שלרוב הזוגות הנשואים אין אומץ לעשות".
כלומר?
"להיפרד. ועד היום אנחנו BEST. זה הכל. ממש. אני חולה עליו, אני מקווה שהוא גם אוהב אותי, ואנחנו כמו חברים. אנחנו הולכים עדיין עם הילדים לאכול כולנו יחד. היה פשוט מיצוי הדדי של הקשר".
וגרתם תקופה מסוימת ביחד. היה קשה?
"חודשים אחרי שנפרדנו עוד ישנו באותה מיטה".
איך עושים את זה?
"כי אנחנו חברים טובים ואוהבים אחד את השני, רק שנגמרה הזוגיות. יצאנו לחופשות, ובאותה מיטה, לא רק באותו בית".
זה מספר חודשים שהיא בזוגיות עם אבי רוטנברג, חוקר בכיר בלה"ב לשעבר, וכיום בעל משרד עורכי דין. "אבי הוא האדם שעל הנייר הכי פחות מתאים לי, הכי רחוק מהעולם שאני חייה בו כל חיי, התקשורת והעסקים והפוליטיקה. אבל כנראה שזה מה שהייתי צריכה. הוא לימד אותי המון על החיים".
אלירז, לכם עוזר שאתם חיים ברחובות, לשמור על יותר פרטיות?
"לגמרי. לצלמים אין תקציב לנסוע לשם. אנחנו יודעים איפה התקשורת נמצאת. בכל מקרה, כן, שבע שנים אחרי אנחנו מדברים יותר על עניין החתונה".
אתה כבר יודע איך תציע נישואים?
ג'ודי: "כמו שאני מכירה אותו, זה לא יהיה משהו גרנדיוזי".
אלירז: "חד־משמעית לא. אצלי, דברים גדולים בחיים חייבים לבוא פשוט מאוד, נקי מאוד".
אתה כבר רוצה להיות אבא?
"ברור. אני הכי מוכן".
אתה מתרגל סוג של אבהות.
"זו לא אבהות. יש להם אבא לכל דבר ולכל עניין, וברמה הזאת אני לא אבא. אני בן זוג של אמא, והם חיים איתי באותו בית. הם קיבלו אותי תמיד יפה".
כשמראיינים את אייל גולן ושואלים אותו, 'יכול להיות שתחזור לאילנית?' מה עובר לך בראש?
"כבר לא כלום. אמיתי אני אומר לך. אני חושב שעיתונאים יותר מתעסקים בבידור ובלמכור סחורה, כמו שאני מוכר פירות וירקות. זה לא מזיז לי".
אם אני לוקח אותך רגע בערך חמש שנים אחורה. אתה מצטער על מה שאמרת בנושא של פרשת הקטינות ואייל?
"מה אמרתי?"
"כל בר דעת יכול לזהות אם מדובר בקטינה". הוא די כעס.
"באמת? לא ידעתי שהוא לקח את זה קשה. אני חושב שאנחנו מה זה אחרי זה. מזמן. תשמע, גם הוציאו את הדברים שלי מפרופורציה. דיברנו על הנושא, לא ספציפית על אייל. פשוט בכותרות חתכו איפה שרצו. אמרתי אז שהנושא קשה לי, שאני חי עם ילדיו של אייל בבית ושלא אדבר על העניין אישית אלא על התופעה. אני מצטער שזה גרם לו להרגיש ככה".
אתם בסדר היום?
אלירז: "אנחנו פיקס לגמרי, אתה יודע משהו שאני לא יודע?"
אמרו ששמת וטו על זה שאילנית תנחה את התוכנית שלו ושל אביב גפן.
"די, כפרה עליך. אילנית שמה וטו עליי".
אז לא שמת וטו?
"מפספסים, אחי, אתם לא מכירים את אילנית אם מישהו חושב שאפשר לשים וטו לגביה".
מה עמדתכם לגבי ההתנגדות להעלאת המחזמר שלו בקאמרי?
ג'ודי: "אני חושבת שאין שום בעיה שהשירים של אייל גולן, שהוא הזמר הכי אהוב במדינת ישראל, יעלו בקאמרי. הרי התברר שטפלו עליו האשמות. פשוט מגעיל מה שמנסים לעשות פה לאנשים. והקהל הצביע ברגליים. העובדה שהוא נבחר לזמר ה־70 אצלכם מדברת בעד עצמה. ושימשיכו עם המרמרה שלהם".
אלירז, אתה אוהב את השירים שלו?
"אוהב ושומע. הגזמת, אחי, מה יש לך? איזה שאלות?"
× × ×
מסימני ההיכר של מוזס שלום: היא לא חוששת להביע עמדה, אף פעם. (גילוי נאות, מוזס שלום היא מבעלי קבוצת ידיעות). היא לא מהססת לבקר את בני הזוג נתניהו - מי שהיו הבוסים של האקס. בין השאר כתבה פעם ש"בנימין נתניהו דיקטטור" ובהזדמנות אחרת סיפרה שרעייתו שרה צעקה עליה.
אפשר פירוט?
"אספר לך משהו שקרה שלא סיפרתי. ישבתי בתוכנית הבוקר ליד עיתונאי כלשהו ודיברנו על שרה וביבי. ופתאום הוא מקבל הודעה מהדובר של ביבי, שמסביר ש'ג'ודי מלכלכת על ביבי כי היא נורא רצתה לשכב עם ביבי והוא לא רצה אותה'".
אאוץ'.
"אתה מבין את המקום שהם יורדים אליו?"
את מכירה את בני הזוג נתניהו מקרוב. שנים של ארוחות. מה קורה שם באמת?
"לדעתי היא מחזיקה אותו במשהו כמו שכולם אומרים, ואין מי שעובד סביב ביבי, תמיד וגם היום, שלא אומר שאם הוא היה בלעדיה הוא היה מרוויח עוד עשרה מנדטים. אבל אני לא חושבת שצריך לבוא אליה בטענות. היא לא נבחרה. הטענות הן אליו. אם הוא מרשה לאשתו להתנהג כמו שהיא מתנהגת, זו בעיה שלו. היא לא חייבת לי שום דבר".
ראית את הבעייתיות שלה כפי שמתוארת בסיפורים של מי שעבדו בבית רה"מ?
"ברור. לא בא לי להיכנס לזה, זה מגעיל אותי".
דוגמה?
"היא צרחה עליי איזה שעה בטלפון ובניגוד למוניק בן מלך, אני לא הקלטתי אותה. צעקה שאני שונאת אותה כי אני מקנאה בה, כי ביבי רצה אותה - והאשימה שאני רציתי להתחתן עם ביבי והוא לא רצה להתחתן איתי. היא טענה שבגלל זה אני כועסת עליה".
ומה ענית?
"מה אתה יכול להגיד על דבר כזה מגוחך? חשבתי לשלוח אותה לאיזה פסיכיאטר טוב. כשראיתי את ההודעה אצל אותו עיתונאי לא מזמן, הבנתי ממי זה מגיע. בכל אופן, ביבי לא הטעם שלי בבנים".
האגדות על החסכנות המופלגת נכונות?
"חד־משמעית. ביבי הזמין יום אחד את סטיב לארוחה במסעדה ברחוב הירקון בתל־אביב, שניהם לבד. וסטיב, בכוונה, בגלל שהוא ידע שביבי לא משלם אף פעם, לא ביקש את החשבון בעצמו. ואז פתאום ביבי קיבל איזה טלפון, התחיל להסתובב במסעדה ואמר, 'טוב, אני צריך ללכת' והלך. סטיב שילם".
אלירז: "די, כפרה. מה יש לכם? אלה הבעיות שלנו באמת? אם שילמו למסעדה או לא שילמו למסעדה? מבחינתי שביבי ירוויח מיליון דולר בחודש. רק אל תיגע בכסף שלא שלך. אל תבקש מתנות מאף אחד".
ג'ודי: "גם אם הוא היה מרוויח מיליון שקל, הוא לא היה משלם. תקשיב, יש לו מלא כסף, זה אופי".
אלירז: "ראש הממשלה והשרים שלנו צריכים להרוויח הרבה כסף, המודל הסינגפורי עובד מצוין. אם אתה לוקח את כל התקציבים שהולכים לכל מיני פוליטיקות קטנות ותקציבים שנגנבים, ופאינות וכל הבלגן הזה, עדיף שהכסף הזה ילך ישיר לאנשים האלה, הם יהיו מבסוטים והם ינהלו את המדינה. שאף אחד לא יתמסכן לי ולא יצטרך קומבינות מאף אחד".
ג'ודי: "אבל זה על חשבון מסכנים, נערות בסיכון, להמון ילדים שצריכים את הכספים האלה".
אלירז: "סתם דמגוגיה מה שאת עושה עכשיו".
ג'ודי: "תאמין לי שלא. אני קצת יודעת מה הולך".
אלירז: "נתניהו פנומן בהכל. האיש הזה מוכשר ברמות מטורפות. אני עם הצלחה לא מתווכח. כנראה שהוא חכם מכל העם היהודי אם הוא בשלטון עד היום".
ג'ודי: "לא מסכימה בכלל".
אלירז: "רגע, אבל אני אומר גם שמבחינה חברתית־כלכלית הוא מפרק את המדינה. עוד 15 שנה מהיום, כל מדינת ישראל שכירה. אין עסקים קטנים יותר".
ג'ודי: "אז למה הוא טוב?"
אלירז: "חוץ, ביטחון".
ג'ודי: "מה חוץ? המצב שלנו בעולם טוב?"
אלירז: "אף פעם לא יהיה טוב. את יהודייה. בואי נתקדם מהדבר הזה. שנאו אותנו מימי קדם, אז עכשיו את חושבת שפתאום יאהבו? די".
אולי הוא נמצא בתפקיד כי אין אלטרנטיבה?
ג'ודי: "אני חושבת שיש אלטרנטיבה. גם ישראל כץ וגם גדעון סער וגם יאיר לפיד וגם כחלון, וגם ליברמן אלטרנטיבות נהדרות. פשוט גידלו פה איזה אגדה שאין אלטרנטיבה".
אלירז: "ביבי מחסל יריבים פוליטיים בצורה חכמה. הוא פוליטיקאי ברמות־על, מסוגל לגרום לעשרה אנשים לעבוד בשבילו, בשמו, בלי לדבר. אי־אפשר ללכלך אותו באמת בסוף".
ג'ודי: "אתה צוחק עכשיו? מלא עדי מדינה".
אלירז: "שרה זה עקב אכילס שלו כי היא פחות זהירה ממנו. זה הכל. היא יותר אמוציונלית. ביבי לא מרגיש שום דבר, אין לו רגש".
ג'ודי: "זה נכון חד־משמעית".
מטעמה של משפחת נתניהו נמסר: "הכל שקרים. אף מילה אינה נכונה, אבל די במבול המסרונים ששלחה ניר מוזס לגברת נתניהו לאורך תקופה ארוכה כדי להמחיש את השקרים והצביעות".
× × ×
ניר־מוזס התעמתה גם עם יאיר נתניהו, הבן של, וכתבה כי הקריקטורה שפירסם הייתה "הסתה נגד העם היהודי". נתניהו ג'וניור כינה אותה "ג'ינג'ית שקיימה רומן עם חוקר".
נעלבת?
"לא. למה זה מעליב? אני ג'ינג'ית שמקיימת רומן עם חוקר. עכשיו הוא לשעבר. לא שום דבר מעליב. העובדה נכונה וגם העובדה הזאת שהבן אדם הלך ופירסם קריקטורה מגעילה. מי שמייצג את העם היהודי, אסור שינהג ככה. ואני אומרת כל מה שאני חושבת כמעט, בעיקר עכשיו, מאז שאני לא עם סטיב, ושסטיב לא בפוליטיקה ואני לא צריכה לחשבן לאף אחד, לא לחברים שלו מהפוליטיקה ולא לבוס שלו, אז אני באמת עכשיו מרגישה חופשייה. הרגשתי חופשייה לכתוב גם את זה".
אני בטוח שעל הציוץ לגבי הנשיא ברק אובמה, "קפה שחור וחלש", את מתחרטת. פדיחה.
"מי שרוצה לראות את זה כפדיחה - בבקשה. הבעיה הייתה רק שסטיב היה אחראי על היחסים האסטרטגיים עם ארצות־הברית. אחרת זה בדיחה ואני חושבת שאנשים נהיו פה יותר מדי רגישים ויותר מדי פוליטיקלי קורקט, ואני לא משחקת את המשחק הזה. וכמו שצוחקים על פולנים וצוחקים על מרוקאים, אז אפשר לצחוק על אובמה גם. אין פרות קדושות".
טענו שעשית נזק לישראל ברמה המדינית.
"לא עשיתי שום נזק לאף אחד, תאמין לי, אפילו אובמה דיבר עם סטיב ואמר לו שהוא ישמח להכיר אותי, והכל בסדר".
התנצלת בפניו?
"בטוויטר. לא בפניו. אז סטיב ראה אותו באיזה אירוע, ואמר לו, 'אשתי פה אבל היא פחדה להגיע'. אז גם הוא וגם מישל אמרו, 'היא הייתה יכולה לבוא'. שמע, זה הגיע עד מסיבת עיתונאים בבית הלבן ואני חושבת שניפחו את זה סתם. אני לא גזענית".
הצטערת על זה?
"הצטערתי רק בגלל דבר אחד, שסטיב התעצבן עליי ברמה שכל המלון בלונדון זז מהצעקות שלו. חוץ מלסטיב אני לא מחשבנת לאף אחד בחיים".
אוקיי, מה עם יפה דרעי?
"אין לי איתה שום קשר".
אבל צייצת עליה גם.
"מה?"
"קוראת שיעצרו את העברת הכספים לעמותת אשת העבריין אריה דרעי..."
"לא העליתי על דעתי אף פעם לבקש מהמשרדים שבעלי עבד בהם שיתרמו בכל מיני צורות לעמותת חום, שאני פעילה בה. ופה אני קוראת שאשת השר מבקשת שהמשרד של בעלה יעביר לעמותה שלה כספים".
מפעלות צדקה. מה רע?
"נראה לך שזה הגיוני? או שאני פראיירית או שאני סתם מטומטמת. תגיד, אולי תעבור לאלירז, שאל אותו על אילנית קצת".
אלירז: "לא, הוא לא שאל מספיק. באמת. תכתוב שאני שרוף על אילנית".
רגע, ג'ודי כתבה בטוויטר גם על המתלוננת נגד שלמה גרוניך, ואני מצטט: "חבל שלא חיכתה עוד איזה 20־30 שנה". מיותר לציין שחטפת אש.
"אני חושבת שזה הזוי. היא לא אמרה שהוא אנס אותה".
הטריד אותה.
"מה זה הטריד אותה? אמר לה שהיא נראית טוב? נתן לה נשיקה? בעיניי לא לגיטימי אחרי 30 שנה לבוא ולהתלונן".
אז מה הגבול?
"על אונס בעיניי אין התיישנות. הגבול הוא בחומרת המעשה. מי שאנס נשים צריך לשבת בבית סוהר. אבל אם יש פה ושם מישהו שאמר למישהי משהו בעבודה, נתן לה נשיקה חד־פעמי".
נשיקה זה לא לעבור גבול?
"זה בטח לא בסדר אבל אני חושבת שהנשים לא מסכנות ולא חלשות. אוקיי? מצד אחד הן רוצות להיות שוות, ומצד אחד הן מציגות את עצמן כחלשות שלא יכולות להעיף סטירה למישהו שנוגע בהן או מנשק. תחליטו, זה הכל. אז אם מדובר באונס, או בהתנהלות מאוד קיצונית אצל מישהו שאת עובדת אצלו, שמטריד אותך, מחזר אחרייך בלי סוף, זה לגיטימי. אבל זה הגיע למקומות מטורפים".
למשל?
"הסיפור הזה של ינון מגל, נגע לבחורה בישבן, או משהו כזה. יאללה, להרוס לאנשים את החיים על השטויות האלה? אז תני לו סטירה, אוקיי? תחזירי לו. די".
בקיצור, קמפיין MeToo# מוגזם בעינייך.
"אני חושבת שרק נשים יסבלו מהסיפור הזה בסוף כי גברים לא יחמיאו לנשים. גברים שנשים עובדות אצלם לא יתחילו איתן. לא רופאים בבתי חולים עם אחיות, לא עורך דין רווק שיש לו מתמחות. אסור לו".
יחסי מרות.
"כן. אבל גברים, חיי המדף שלהם הרבה יותר ארוכים מאשר נשים, בגלל הקטע של הפוריות. ומה רע בבעל משרד עורכי דין, צעיר, רווק, שמתחיל עם מתמחה? אז מי סובל? הבחורות סובלות כי אף אחד לא יעז להתחיל איתן. הקטע הזה שאנשים מפחדים לרדת עם בחורות במעלית. בהמון מקומות אני שומעת את זה. למה? 'אתה תפטר אותה, מחר היא תגיד שנגעת בה. לך תוכיח שאין לך אחות'".
אולי את אומרת את זה כי סבלת מזה?
ג'ודי: "שנים אני אומרת את זה. זה כמו שאני אומרת למשל שאני בעד שבתחרות מלכת היופי ילכו עם בגדי ים. מה הבעיה עם זה? מי שלא רוצה, שלא תלך לתחרות מלכת היופי. היא לא חייבת להיות. מה הבעיה עם זה שבנות ילכו עם בגדי ים? מה הבעיה עם זה שיהיו מעודדות?"
אפשר להגדיר אותך כאנטי־פמיניסטית?
"אני נגד כל דבר בכפייה, ואני חושבת שיש פה ג'יהאד פמיניסטי שכולם פשוט רועדים ממנו. כי אתה מדבר עם נשים וגברים, ואומרים לי, 'אנחנו מסכימים איתך במיליון אחוז'. ואתה מדבר עם גברים, והם אומרים, 'אני מפחד לצאת נגד זה'. אז אני לא מפחדת לצאת נגד זה ואני אומרת שבסוף רק אנחנו נפסיד, גם במקומות עבודה, גם בזוגיות, גם בשידוכים".
אלירז?
"אחלה קמפיין, MeToo#, בקרוב זה יתאזן, כמו כל דבר. גם ככה הדור הזה כולו בכלל לא מדבר פנים מול פנים. אנשים כל היום במסכים, מפחדים ממבט של עיניים בכלל. כולם מתחילים ברשת היום. זה בסדר שנזהרים יותר".
× × ×
התוכנית שלהם, 'ג'ודי ואלירז', עלתה במאי ומשודרת בימי שישי ב־18:00 ברשת 13. ראש בראש מול המתחרים מקשת, אופירה וברקו. "אנחנו מכוונים לאנשים יותר רגועים", פוסקת ג'ודי.
אלירז: "לא יודע. באים לעשות את התוכנית הטובה ביותר שאפשר, ויש, אתה יודע, את האילוצים. מה שנקרא מסביב. וכמו שאני פותח חנות, אז יש מתחרים. אתה יודע, וזה פאן. זו גם לא תחרות שהיא חוסר פרגון. הם באמת מעולים, מצחיקים אותי, אמיתי".
ג'ודי, את גם רואה מה יש ממול?
"לא יצא לי. כי אין שם רצח, אונס, שוטרים, בלשים. אני רק רואה סדרות כאלה. אני לא רואה בכלל אנשים שמדברים עברית כמעט. את התוכנית שלי ברור שאני רואה, כי אני רוצה ללמוד. כל אחד מאיתנו עושה תוכנית לגמרי שונה".
מה ההבדל?
ג'ודי: "אנחנו".
כי בסך הכל אלה שתי תוכניות דומות.
ג'ודי: "הבעיה העיקרית שלי, שלא ממש אכפת לי איך אני מוגדרת ומה חושבים עליי בכלל, חוץ מהילדים שלי. אני חולה על עצמי, אוהבת בדיוק את מה שאני עושה, ואם יש ביקורות, אני הבן אדם הראשון שאוהב לשמוע".
אלירז: "אם הייתי מתייחס לכל דבר שכותבים עליי, לטוב או לרע, לא הייתי קם מהמיטה בכלל".
מה הכי גרוע שכתבו על התוכנית?
ג'ודי: "עליי, 'פרחה מטומטמת', באחד האתרים. איך אני יודעת? כי חברות שלי יודעות שאני נורא אוהבת לשמוע ביקורת ושולחות לי את זה".
פתחתם חלש ברייטינג.
אלירז: "אנחנו בתחילתו של תהליך, זה לוקח זמן. הטלוויזיה הישראלית מחפשת היום להגיע להצלחות בתקציבים נמוכים. וחלק מהעניין הזה הוא לפצח את הדינמיקה בין האנשים. עוד נוכיח שאנחנו לא כמוהם".
ג'ודי: "אצלנו הפאנצ'ים באים בצורה הרבה יותר רגועה. פחות דוקרים. אלירז אדם נחמד וחיובי".
אלירז: "ואת השוטר הרע".
ג'ודי: "ואני מרגישה שלפעמים הוא מתכווץ".
אלירז: "היא שאלה את זוהיר בהלול, שאשתו מתה, מתי הוא מתחתן".
ג'ודי: "אבל היא הלכה לעולמה לפני משהו כמו ארבע שנים".
אלירז: "הרגיש לי מאוד טרי, כי הוא גם דיבר ככה".
ג'ודי: "והאסטרולוג אמר לו שהוא עד סוף השנה ימצא זוגיות".
קיבלתם את הרייטינג אחרי התוכנית הראשונה. לא התבאסתם?
ג'ודי: "ממש לא, כי אנשים לא יודעים שיש תוכנית".
אלירז: "אני לא חושב שזה העניין, ג'ודי. it takes time. למה אין נבחרת כדורגל טובה בישראל? כי אף אחד לא נטע עץ. כולם רוצים פרחים. היום, מחר נמכור את הנבחרת. זה לא עוד ככה".
כמה זמן לדעתכם התוכנית תרוץ?
אלירז: "ככל שרשת ירצו. בסוף אתה תלוי גם בבעל בית. לכולנו יש".
ג'ודי: "אני מקווה ששלוש ארבע שנים. אני יכולה לגלות פה שהורדנו את פאנל הפרשנים והחל מהשבוע יהיה גם אסטרולוג קבוע".
תגידי, לא כעסו בקשת כשעזבת את התוכנית של ניב רסקין?
ג'ודי: "הם פירגנו לי, שזו תוכנית שלי בסוף ושל אלירז. שם הייתי חלק מנערות רסקין. וחיבבתי את אלירז, היום הרבה פחות אגב".
אלירז: "נכון".
ג'ודי: "ואנחנו רק בהתחלה. כמובן שהתייעצתי עם האסטרולוגית שלי חני ועם מרים בנימיני. ואתה יכול לצחוק אלירז".
אלירז: "אני לא נגד אסטרולוגיה, פשוט תמיד אומר להם שאני מעדיף לתת לחיים לעשות את שלהם מאשר לדעת מה מצפה לי. כי זה קצת מגביל, או אולי קצת מנחה".
ג'ודי: "תראה, חני אמרה לי, איך שהתחלתי את רסקין, שבמאי אני והוא ניפרד ואני אקבל משהו יותר טוב. וזה קרה. היא עשתה כמובן מפה לאלירז, ועוד מפת התאמות ואמרה שלא יהיה לנו כל כך קל, אבל שאנחנו נסתדר".
× × ×
לשדה היה לא כל כך קל בשנים האחרונות - כשזה הגיעה לעסקים. לפני שלוש שנים הקים את רשת "החקלאי" למכירת פירות וירקות, ומוצרים נוספים, שהכריזה על מחירים אטרקטיביים. בשיאה הגיעה לשבעה סניפים, כיום פועלים שניים. "בגדול זה היה מודל זכייני, חלק מהחנויות הגיבו מאוד מהר, חודשיים־שלושה, וזכיינים כאלה רצו את החנות לעצמם, להיפטר מהרשת, להיפטר מהחוזה, באשדוד, רמת־גן ומודיעין".
ומה עשו?
"נפרדו חד־צדדית והפסקתי לספק להם סחורה. בחוזים הראשונים שלנו השכירות לא הייתה על שמנו. בית המשפט בא ואמר, 'תשמע, אני לא יכול לפגוע לו בחופש העיסוק, אז תנהלו תביעה כספית אבל את החנות אתה לא יכול לקחת'. עברו עליי ימים קשים. הייתי טוב מדי".
למה?
"כי חשבתי שאם אתה מקל עליהם בצורה כלכלית, בתשלומים וכו', הם יהיו איתי. אני בתביעה נגד השלושה הראשונים. אחרי זה הגיע גל שני, שבו הקמנו ארבעה סניפים ושוב הזכיינים למעשה מרדו".
אחרי שעברת מה שעברת, לא הבנת את הרמז? אולי אתה לא צריך לנהל עסק כזה בזכיינות?
"אתה צודק ברמה הזאת, אבל אתה בתוך גלגל שהמודל הוא זכייני כדי להגיע לנפח מסוים ואז אתה יודע שאתה קופץ. עבדתי ימים בטירוף. הם החזיקו את החנויות בנות ערובה, ובית משפט בעצם פסק שהחנויות עוברות לרשותי. פתחתי את כולן מחדש, כי הם סגרו אותן לחודשיים־שלושה, נזק חסר תקדים לחנויות. הייתי די לבד".
השותפים עזבו אותך?
"אחת עזבה, היה בחור שהיה צריך להיכנס אבל ברח כשהיה קשה. היום יש שתי חנויות בבעלות שלי בלבד בתל־אביב ובמודיעין, והחנויות גם מציעות מוצרים אורגניים ומוצרים ללא גלוטן. ואני מתכוון לפתוח עוד אחת".
והעסק רווחי?
"ברוך השם".
כמה כסף הפסדת בכל ההרפתקה הזאת?
"לא הפסדתי. השקעתי מיליונים אבל אני אראה את הפירות. זה לא כסף שאבד. למדתי המון, היום אני במקום אחר, החנויות נראות טיל, הלקוחות מבסוטים וזה מה שחשוב לי. על הנייר אני מורווח".
עברת תקופה קשה?
"מאוד. הרגשה שכל העולם נגדך. עבדתי כמו חמור. פיניתי סניפים והרכבתי סניפים עם אחי, סטודנט לאדריכלות. אילנית עזרה לי המון בתקופה הזאת, היא עברה שלוש שנים לא קלות איתי. לא הייתי הרבה בבית. לפני שנה באתי לרדיו לב המדינה ואמרתי, 'אני מפסיק לשדר'. את ערוץ 20 עזבתי גם. עשיתי סדר בחיים".
והתובנות?
"למדתי שאנשים בישראל חושבים שמקימים עסק ותוך כמה חודשים נהיים מיליונרים. ואם לא אז מחפשים ממי לגנוב או מתנערים מהכל. בחרתי להמשיך לצמוח".
