בעלי קבוצות ספורט בישראל אף פעם לא טועים, הם בסך הכל משלמים מיליונים לאחרים כדי שיטעו במקומם ואחר כך מפטרים אותם. בסופו של דבר זה העולם שלהם, ואנחנו בסך הכל נתינים בו. דני פדרמן יודע לשלוף בכנות מפתיעה את הטעות הגדולה שעשה כמנכ"ל מכבי תל־אביב. קוראים לה, לתחושתו, פיני גרשון, המאמן המיתולוגי בעבר של הקבוצה.

"זה אחד השיעורים הגדולים שהיו לי בחיים", מהרהר פדרמן, "אחרי שזכינו ביורוליג ב־2014 ודייויד בלאט הלך, רציתי להחזיר את פיני איכשהו למערכת של מכבי. באתי בידיים נקיות, לעשות מחווה, הרי אני גדלתי עליו. כשהייתי מנכ"ל משותף במכבי אפילו התייעצתי עם פיני לפעמים. אז הצעתי שהוא יהיה עוזר מאמן של גיא גודס. ואם צריך לבחור טעות שאני באמת מצטער עליה, זו הטעות".

דייויד בלאט. “יוכל לחזור בעתיד"

עד כדי כך?

"לראות איך פיני מדבר על מכבי בשנים האחרונות, כמות הלכלוכים, זה פשוט בלתי נתפס. אני בא בטענות רק לעצמי. חשבתי שיש אפשרות לעשות סגירת מעגל עם פיני שעזב בטריקת דלת את מכבי ב־2010, ושילמנו לו הון עתק כשישב בבית לאחר מכן. חשבתי שזה מהלך יפה, רציתי ללכת לקראתו וגם ידענו שזה משהו שחלק מהאוהדים היה רוצה. מדי פעם, כשהיינו מדברים, פיני היה אומר לי, 'אני מוכן גם לחלק מגבות במכבי, אני רוצה לסגור מעגל'. אז כשחיפשנו עוזר מאמן אמרתי לו, 'אתה מוכן לחלק מגבות? יש לי בשבילך משהו יותר טוב'. והצעתי לו את התפקיד".

הבעלים האחרים רצו גם הם?

"לא כולם התלהבו. הצגתי את הטיעונים בפניהם, והייתה הסכמה. בסופו של דבר המהלך לא הצליח, לא זכינו באליפות באותה עונה. יכולנו לבוא לגיא גודס ולהפיל את האחריות עליו כי הרי הוא איבד אליפות כמאמן, אבל היינו הוגנים וידענו שאמנם גיא הסכים למינוי פיני אבל הרעיון היה שלי, ולא הוגן לשפוט אותו. עובדה שגיא המשיך כמאמן בעונה שאחרי".

ניסית לדבר עם גרשון?

"לא. יש קווים שחוצים אותם ואין דרך חזרה".

אבל לא רק פיני גרשון מתבטא נגד מכבי. שרון דרוקר, מאמן עם רקורד עשיר ועוזר מאמן אצלכם בעבר, אמר השנה שניקולה וויצ'יץ' הפך את מכבי תל־אביב לבית שימוש.

"יש הרבה מאמנים שביומיום שולחים שליחים אלינו, חלקם לא מתביישים ומבקשים מקום עבודה במכבי, וכשהם מקבלים תשובה שלילית הם יוצאים החוצה ומטנפים על המועדון. אני חושב שצריך מינימום של אתיקה ואסור לדבר כמו שדרוקר דיבר. כשאתה מאמן קבוצה אחרת בליגה ואומר על קבוצה אחרת שהיא בית שימוש, זו בושה וכלימה. אני לא רואה מישהו במכבי מדבר ככה על קבוצות אחרות".

זה דווקא קרה אצלכם: גרשון, כמאמן מכבי, זילזל בהישג של הפועל ירושלים ביולב קאפ.

"הוא הרי הלך ממכבי בגלל התבטאויות בסגנון הזה. אף אחד במערכת שלנו לא ידבר ככה. בעיניי זו אחת הבעיות הגדולות שיש לנו בישראל, חוסר הכבוד לקולגות. יש בתקשורת המון אנשים שהיו במכבי ורוצים לחזור. זה בערך כמו שתהיה לך מסעדה, פיטרת טבח והוא הולך להיות פרשן לענייני מסעדות, יושב כל יום בתוכנית רדיו ומטנף על המטבח שלך ודופק לך את המסעדה אחרי שישב והתפרנס אצלך ובעצם מת לחזור אליך. מסתובבים כאן אנשים שעבדו אצלנו במטבח, רוצים לחזור ויורקים עלינו בינתיים".

פיני גרשון. “חוסר כבוד"

בוא נדבר על מישהו שנשאר למרות כישלונות חוזרים, המנהל המקצועי ניקולה וויצ'יץ'. אתה מכיר את הטענה נגדכם בנושא?

"שתפו אותי בבקשה".

לפי הגרסה הרווחת בעולם הכדורסל, וויצ'יץ' נשאר במכבי רק כי הוא נפגע מפרשת מוני פנאן ז"ל.

"זו טענה כל כך מגוחכת, כך שאני אפילו לא יודע איך להתייחס אליה".

אומרים שוויצ'יץ' למעשה תופס אתכם בביצים, שאולי הוא יודע דברים שהשתיקה יפה להם. שאחרת אי־אפשר להסביר איך הוא בכל זאת נשאר על רקע הכישלונות האחרונים.

"קשקוש מוחלט. כל מי ששותף להחלטות במכבי יודע שבשנים הלא טובות שהיו, עד השנה האחרונה הסבירה, ההחלטות המשמעותיות שפגעו במערכת התקבלו בניגוד לדעתו של ניקולה, והוא גם התריע נגד אותן החלטות".

ניקולה וויצ’יץ’. “התריע וצדק"

לדוגמה?

"הוא היה נגד הבאת שחקנים כמו ג'ורדן פארמר וטיילר רוצ'סטי, הוא היה נגד הבאתו של דגן יבזורי, הוא היה נגד מינוי מאמנים ספציפיים שחשב שלא יתאימו, ולמרות זאת מינינו אותם, והוא צדק פעם אחר פעם. הוא היה נגד ההחתמה של גל מקל לצד יוגב אוחיון, ועשינו ההפך. יש הרבה דברים שניקולה הזהיר אותנו מפניהם ואמרנו לו, 'אוקיי, אנחנו שומעים אבל בוחרים לעשות אחרת, כבעלים'".

אז למה הוא לא קם והלך?

"אף אחד מעולם, בתנאי ההעסקה שלו, לא בא והגדיר לניקולה שהוא יבנה קבוצה לבד ושאין לנו זכות להתערב כבעלים. מעולם לא נאמר לו, 'אתה הסמכות המקצועית הבלעדית'. חלק גדול מהתפיסה המוטעית לגביו השתרשה מבעלי אינטרסים שעשו עליו עליהום ברמה היומית. ממש סימנו לו מטרה על המצח והחליטו להוריד אותו".

מה הוא חשב על מינוי פיני גרשון לעוזר מאמן?

"שזו טעות. התברר שצדק".

מה מעמדו המקצועי של וויצ'יץ' היום?

"עוד לפני העונה שעברה אנחנו, כבעלים, הבנו שהמעורבות שלנו הרבה פעמים לא בריאה ולכן יש לניקולה ולמאמן הרבה יותר חופש פעולה".

תגדיר חופש.

"קבלת החלטות מקצועיות, באופן חופשי וכמעט מוחלט, במסגרת המדיניות של המועדון, כמו מספר הזרים, התקציב שיש להקדיש לכל זר, קידום שחקנים ישראלים ומספרם בסגל, בניית דור העתיד. אפשר לומר שאנחנו כבעלים מגדירים מטרות וניקולה הוא זה שצריך להגיע אליהן בצורה הטובה ביותר יחד עם המאמן נבן ספאחיה. השנה שניהם לבדם החליטו על ליהוק כל הזרים".

תשע שנים אחרי התאבדותו של מוני פנאן ז"ל, הצלחת להבין מה באמת קרה שם?

"רק בדיעבד, רק שנה אחרי שהוא עזב התחלנו להבין שהיו דברים שלא ידענו עליהם. אני יכול לומר לך שאחי עדי ואני ישבנו באותה תקופה אצל מוני עד ארבע בבוקר, ולמחרת הוא הודיע שהוא מתפטר ממכבי. תבין כמה לא הבנו כלום. נפגשנו וישבנו במרפסת שלו אחרי שהוא לא אהב שפוגעים לו בסמכויות כשכל הכוונה הייתה לעשות סדר ולכן הבאנו מבקר פנימי.

"מוני לא אהב את זה. הוא אמר לנו, 'אם זה ככה, אם אתם לא סומכים עליי, אני עוזב'. אמרנו לו, 'עזוב שטויות, נביא לך סמנכ"ל כספים, נגדיר אותך כג'נרל מנג'ר, תקבל שכר, תנהל את העסק’. הוא אמר, 'אתם לא מבינים מה זה לנהל את זה'. התחננו שיישאר, לא הבנו למה הוא רוצה לעזוב ומה מעיק עליו".

מוני פנאן. "התחננו שיישאר"

"חלק מהבעלים"

דני פדרמן, עוד מעט 40, הוא בנו של איש העסקים דייויד פדרמן, המחזיק בכ־30 אחוז ממניות מכבי תל־אביב, ונכדו של שחקן העבר במכבי יצחק פדרמן. שירת בצבא במודיעין, למד משפטים ומינהל עסקים בבינתחומי בהרצליה. לאחר מכן הקים חברה למסחר אלקטרוני ועבר ללונדון. גדל בשער 11 מאחורי הסלים ביד אליהו, בגרעין האוהדים הקשה, והצטרף לדירקטוריון המועדון בעשור הקודם. ביולי 2011 מונה למנכ"ל משותף במכבי, יחד עם אלי דריקס, במאי 2015 התפטר ("אך ורק בגלל בעיות אישיות ועומס בעסקים אחרים"), אבל לאחר מספר חודשים חזר לשדרת מקבלי ההחלטות במכבי, בלי תואר ספציפי, "חלק מהבעלים", הוא מבקש לדייק.

האוהדים ביציע טוענים שאתה האיש החזק.

"לא יודע איך לענות על זה בצורה שלא תישמע מתחסדת. אני חי, נושם, אוכל מכבי מגיל אפס. בעשר השנים האחרונות אני גם מחובר למכבי בעירוי. הייתה תקופה שהלכתי אחורה אבל חזרתי ומאחר שהייתי מנכ"ל אני מכיר היום את העסק מכל הכיוונים האפשריים, מניהול משא ומתן עם סוכנים, דרך ישיבות עם מאמנים, ימים ולילות עם אנשים כמו דייויד בלאט, גודס וגרשון. יש לי דעה מאוד מגובשת על איך דברים צריכים להיראות במכבי, אז כשאני מדבר לפעמים מקשיבים ולפעמים אוהבים, או שלא. לא יודע מה זה האיש החזק. אני לא מקבל החלטות לבד ולא נותן הוראות".

מה חשוב לך בתוך המערכת?

"להקים כמה שיותר בתי ספר לכדורסל כדי להגיע לכמה שיותר ילדים, ולהקנות להם את הערכים שרק בספורט אפשר להעניק: התמדה, שיתוף פעולה, מצוינות, נחישות, התמודדות עם הצלחה וכישלון. מאוד חשוב לי גם הקשר לאוהדים, לדבר איתם, להקשיב להם. במחאה שלהם נגדנו לפני שנה היו אוהדים בגרעין הקשה שקיללו והחזיקו שלטים. טיפסתי ליציע באמצע המשחק והלכתי לשבת איתם מחוץ לאולם. מאותו יום במשך שבועיים ישבתי כל לילה עד ארבע בבוקר עם האוהדים הכי כועסים".

יש דברים שרצית ליישם במכבי שלא התקבלו?

"ברור. נושאים עולים וצפים. מבקשים דעות של כל הבעלים. שי רקנאטי (הבן של אודי ואחד מהבעלים) אולי נתפס קצת יותר מופנם אבל אין דבר שאנחנו לא מדברים עליו ומתייעצים עליו. הוא יותר משותף וחבר עבורי, יש בינינו אמון מוחלט ואני מאחל לנו חברות ונאמנות ארוכה כמו שיש בין האבות שלנו".

אבל בסוף מישהו צריך לחתוך החלטות.

"השאיפה שלי היא שברוב המכריע מי שצריך להחליט אלה בעלי התפקידים, המנהל המקצועי והמאמן".

בוא נדבר על המאמן. התחושה היא שאחרי הכישלון באירופה נבן ספאחיה נשאר רק בגלל שיש לו חוזה לשנתיים.

"לא עמד על הפרק להחליף אותו. וזו שאלה מכשילה כי אני לא יודע מה לענות מה היה קורה אם לא היה לו חוזה. אולי היינו נכנסים לבדוק חלופות? זה לגיטימי. אבל ברוב המטרות הוא עמד".

נבן ספאחיה. “לא חיפשנו מחליף"

נראה שאתם מתעקשים להמשיך איתו כדי להראות שאתם יציבים ולא מחליפים מאמנים אחרי שרשרת הפיטורים בעונות קודמות.

"צריך להיות אידיוט כדי לא ללמוד מהטעויות של עצמך. עובדה שבסוף זכינו באליפות וספאחיה הוא זה שקיבל החלטה נכונה בצירוף של ג'רמי פארגו".

ובכל זאת היו קולות במכבי שתבעו להחליפו.

"לא ברמה שגרמה לנו לרוץ לחפש מחליפים. רצינו לשמוע מה קרה לקבוצה אחרי הפתיחה הטובה של העונה, למה היא הידרדרה, והיו לו הסברים טובים ששיכנעו אותנו".

הוא חווה נפילה מנטלית, התפרץ על שופטים, נראה לא רגוע על הקווים.

"בסוף הוא בן אדם, לא? האובדן של גביע המדינה היה מכה מאוד קשה עבורו, ואני אגיד שהגביע נלקח מאיתנו ותבינו לבד למה אני מתכוון. ספאחיה חיכה לרגע הזה של הגביע. זה שבר אותו. בסוף הוא הצליח להתאושש אבל כתוצאה מההפסד הקבוצה נכנסה לסחרור. אני לא חושב שספאחיה התמוטט מנטלית כמו שאתם מגדירים, אבל כן קיבל מכה חזקה. מאוד קשה לו עם תרבות השיפוט בארץ. השיפוט באירופה הרבה יותר נותן כבוד למאמנים. לדעתי העונה הוא יסתגל גם לזה".

דייויד בלאט סיכם במכבי לפני העונה הקודמת וברח כמעט ברגע האחרון.

"זה נכון שהיה איתו סיכום. אפילו התייעצו איתו על שחקנים, הייתה לו טיוטת חוזה לשלוש שנים בכסף טוב מאוד. ניקולה נסע אליו פעמיים לטורקיה כדי לשבת על הסקאוטינג ואפילו התייעצו עם דייויד על עוזר המאמן שלו. ואז הוא הגיע לארץ, ביקש פגישה אישית עם אבא שלי והסביר שמסיבות אישיות הוא נאלץ לחזור בו מההבנות עם מכבי".

חשבתם שהוא נוקם על זה שכמעט הדחתם אותו בסוף 2013?

"לא, האמנו לו שאלה סיבות אישיות וצריך לכבד אותן. זה לא קשור למכבי. נתנו לו פתרונות לכל מה שיכולנו ברמה המקצועית".

הנטישה שלו לא הכעיסה אתכם?

"איך אתה יכול לבוא בטענות למישהו שמסביר לך שיש לו סיבות כבדות משקל להחלטתו ואומר 'אני לא יכול'? ברור שזה לא היה קל לנו, אבל כיבדנו".

הוא יוכל לחזור למכבי יום אחד?

"בטח, אבל כרגע יש מאמן, נבן ספאחיה".

העולם הרוחני נפתח

פדרמן נשמע מרוצה מחייו האישיים. הוא גרוש ואב לשניים, ליה ויותם, ונמצא בזוגיות עם מרטין דפני גל, יועצת ומתקשרת, אמא לשתיים, אורין ורויאל, וסבתא צעירה (42) לשתי נכדות. "פגשתי אותה לראשונה ב־2011. אמרו לי שיש מישהי שהיא מתקשרת ושיש לה יכולות שקשה להסביר, שהיא אשת רוח".

פדרמן ובת הזוג מרטין דפני גל

נשמע מעניין.

"הדבר הראשון שעשיתי היה לגחך על כל מי שאמרו לי את זה, אמרתי לאנשים 'אתם נאיבים ופתיים'. הגיעו אליי עוד ועוד סיפורים עליה מחברים קרובים ואנשים שחלקם מאוד מפורסמים ואני מחזיק מדעתם, על בחורה עם יכולות בלתי נתפסות. אז הלכתי אליה מתוך סקרנות לנסות להבין על מה הם מדברים".

מי צדק?

"האנשים עם הסיפורים. הגעתי אליה וגיליתי שהחיים שלי במידה רבה מתחלקים בין התקופה עד שהכרתי את מרטין לבין נקודה שבה הכרתי אותה. הפכנו חברים מאוד טובים, והתגלה לי עולם שלא האמנתי שקיים, שחשבתי שהוא רק של אנשים תלושים. עד אותו רגע האמנתי שהחיים מתחילים בזה שאנחנו נולדים וכל המטרה היא לספור את הזמן עד שאנחנו מתים ולהעביר אותו בצורה טובה, במימוש עצמי וכל הכרוך בזה. מרטין הבהירה לי שזה רחוק להיות הסיפור".

מה הדהים אותך בה?

"שיכול לשבת מולך בן אדם שלא פגש אותך מעולם ולהתחבר לאיזשהו מקום של אינפורמציה שאתה לא מבין אותה, מידע שאולי יש סיכוי שרק אתה עצמך יודע. קשה להסביר מבלי שזה יישמע הזוי. בזכות מרטין העולם הרוחני נפתח בעיניי, הבנתי שזו בורות לחשוב שאנחנו רואים את הכל ושיש הרבה דברים מעבר לתפיסה שלנו ולהבנה שלנו, שיש כוונה בדברים וסיבה לכל דבר”.

השניים הפכו במהירות לחברים טובים. "הגעתי שוב לפגישה עם מרטין כי העולם שלה מאוד סיקרן אותי, רציתי לדעת יותר מה היא עושה. מהמקום השכלתני שבו אני נמצא, כל זה לא הסתדר לי. כל מי שמכיר אותי יודע שאני הכי רחוק מהעולמות האלה".

באותה תקופה חווה גירושים. "הרגשתי שהקרקע נשמטת מתחת לרגליי. הכרתי את גרושתי בגיל 17, התחתנו בגיל 27 והיינו ביחד 18 שנה. הפרידה הייתה תקופה קשה מאוד עבורי".

שנה אחרי, פדרמן ומרטין גל הפכו לזוג. "בדיעבד התאהבתי בה כנראה ברגע שבו פגשתי אותה, בבן אדם שהיא. הקשר שלנו היה קשר חברי טוב מאוד והפך לקשר אינטימי רק בהמשך, כששמתי לב שמתחיל להפריע לי שהיא יוצאת עם כל מיני גברים ואני זה שהיא מספרת לו עליהם. הרגשתי שאני משקר לעצמי, שאני אוהב את מרטין. אז אמרתי לה את זה".

ואיך היא הגיבה?

"נבהלה, כי היינו בסט־פרנדס. בהתחלה זה הפחיד אותה. היא הייתה ערה לזה שיש לה רגשות אליי אבל גם ידעה שזה סיכון לאבד חבר טוב. היום יש לי את הילדים ואת מרטין, וזה בערך כל מה שאני צריך בחיים. להיכנס למערכת זוגית כזו בגיל 35 זה דבר לגמרי אחר, ואני מאושר".

זה לא מפחיד להיות עם מישהי שיודעת הכל?

"מבחינתי, זה הדבר הכי משחרר בעולם והיא גם לא תגיד לך שהיא יודעת הכל".

היא לכאורה תדע אם הסתכלת על בחורה יפה ברחוב.

"היא מפרגנת. בטח תגיד, 'איזו פצצה ראית'".

שקלתם להתחתן?

"היא מסרבת. היא מבקשת שאני אבחר בה כל בוקר מחדש. אני כבר סבא חורג לשתי נכדות, אל תראה אותי ככה".

אתה מכיר את השמועות שלפיהן אתה מתייעץ איתה בענייני זרים למכבי?

"מכיר. מגוחך. למה רק זרים? גם מאמנים. אם היינו מתייעצים עם מרטין, אולי היינו טועים פחות. אבל ברצינות, נראה לכם? מגיעים אליה פוליטיקאים ואנשי עסקים, אז זה אומר שהיא מתערבת בענייני מדינה וכלכלה? מי שחושב דבר כזה, כנראה לא מכיר את המערכת של מכבי".

כלומר?

"באמת נראה לך שהחלטות במכבי יתקבלו במעורבות שלה או במעורבות של כל אדם חיצוני כשיש מאמנים, מנהלים ובעלים דעתניים ודומיננטיים כמו בלאט, אלי דריקס, שמעון מזרחי, אודי רקנאטי ודיוויד פדרמן? מצחיק לחשוב את זה. אחד מאמין בחולצת מזל, שמעון מזרחי מנשק קמע, ואני מנשק את מרטין, כל אחד והקמע שלו".

משפחת פדרמן חוותה טלטלה בדצמבר 2014 כשאחותו של דני, האמנית שלי פדרמן, הלכה לעולמה בגיל 39 אחרי מאבק בסרטן. דני היה בין אלה שליוו אותה במצלמת וידיאו בשנים האחרונות לחייה, במה שהפך לסרט דוקומנטרי נוגע ללב במיוחד שעשתה האחות והזמרת תמי פדרמן. דמעות נקוות בעיניו כששמה של שלי ז"ל עולה. "זה מסוג האירועים שהמשפחה שלך אומרת עליהם, 'לנו זה לא יקרה'. תמיד חיינו בבועה שהמשפחה שלנו מוגנת, הכל הלך בחיים יחסית טוב. עד אותו זמן היינו משפחה בריאה, ארבעה ילדים, הורים נשואים, אני התחתנתי עם מישהי שהכרתי מגיל 17, הבאתי עוד שני נכדים לאמא ואבא, חשבנו שאנחנו חסינים. פתאום הגיעה המחלה של שלי וזו הייתה מכה קשה למשפחה. אמרתי לעצמי, 'זה פשוט לא יכול לקרות'. אמא ואבא לא התאוששו מזה".

מה עובר בראש אחרי דבר כזה?

"אתה מבין שיש לנו מעט מאוד שליטה ואפשרות בחירה לגבי רוב האירועים שקורים לנו בחיים והבחירה האמיתית היא איך אנחנו מגיבים למה שקורה לנו, מה אנחנו בוחרים לעשות עם זה”.

שלי נמצאת בחלומות שלך?

"המון, גם בחיים אני מרגיש אותה. היא איתי ואני פשוט יודע את זה, אל תשאלו איך ולמה. שלי ואני היינו קרובים מאוד והיא חסרה לי ברמה שקשה לתאר במילים. זה בור שאי־אפשר למלא אותו. אני בקשר עם הבת שלה, זוהר, וחשוב לי שהילדים שלי יישארו איתה בקשר. משתדל לראות אותה כמה שיותר".

איך נפרדת משלי?

"אני זוכר את המשפט האחרון שלה, לפני שהרדימו אותה, הייתי שם. קראו לנו לחדר כי היא הגיעה למצב שהיא לא יכולה לנשום והיו חייבים להרדים אותה. הסבירו לי את הסיכונים ואמרו שאולי תהיה בהנשמה ארבעה־חמישה ימים, תהליך שאחריו אי־אפשר לדעת איך תתעורר. הבנתי שזה רגע משמעותי. נכנסתי לחדר, חיבקתי אותה ולחשתי לה באוזן, 'בלי שטויות, יש לנו טיול מתוכנן ביום הולדת 40 שלך'. היא הינהנה עם הראש וראיתי שהיא במצוקה. וזהו. עברו ארבע שנים, ואני לא מצליח לדבר עליה בלי לבכות".

הפיצול שלא היה

בחודש האחרון התרגש עולם הכדורסל הישראלי אחרי שמכבי התקפלה מההחלטה הדרמטית להקים שתי קבוצות, אחת חזקה ורוויה בזרים, ליורוליג, ואחת שבסיסה שחקנים ישראלים — לליגה המקומית. לאורך החודשים האחרונים צפו בתקשורת ידיעות שלפיהן מכבי תבטל את הפיצול בסגל, אולם אנשיה הכחישו. כשהודיעו על הביטול, הביקורות היו קשות.

נתפסתם כלא אמינים במקרה הרע וכחסרי חוט שדרה במקרה הטוב.

"קל לחגוג על זה, אבל ההחלטה שלנו על הפיצול הייתה רצינית והגיעה אחרי חצי שנה של דיונים מעמיקים שבהם עלו הרבה אפשרויות - מלעזוב את הליגה, שזה קיצוני במיוחד, ועד בניית סגל של 18 שחקנים. כל זה התחיל מסיבה פשוטה: אנחנו הקבוצה היחידה באירופה שמתמודדת עם סט של חוקים והגבלות כמו שיש בישראל. כל המטרה שלנו זה להביא את גביע אירופה לתל־אביב ואנחנו מוצאים עצמנו בעמדת נחיתות באירופה, כשאנחנו משחקים בליגה מקומית עם סגל מסוים, שכולל הגבלות, וביורוליג עם סגל שונה".

אתה בטח יודע שמי שלא אוהד את מכבי לא רוצה בהצלחתה באירופה.

"אני מרגיש שיש פער אדיר בין העובדות לתפיסה בחלקים מסוימים בציבור, למשל בנושא התרומה לספורט ולכדורסל שלנו. האם יש עוד מועדון ישראלי שהשיג שש אליפויות אירופה בענף שלו ובמשך עשרות שנים מביא לישראל מועדוני פאר כמו ריאל, ברצלונה, צסק"א, מילאנו, קבוצות NBA? האם יש עוד מועדון ישראלי שאירח את אירוע השיא של גמר אליפות אירופה בענף שלו? אם מועדון כדורגל, כדוריד או כדורעף היה מייצר את ההישגים של מכבי, הוא היה שם את אותו ענף על המפה ומשנה מציאות. זה גם להפך".

כלומר?

"אם מכבי לא הייתה מביאה את ההישגים ברמה הבינלאומית, הכדורסל היה היום פופולרי ברמה של הכדוריד. איך אפשר להטיל ספק בכלל בתרומה האדירה של מכבי לספורט ולמדינה? המטרה של כל ענף היא להביא הישגים ברמה הבינלאומית, להתמודד מול הטובים ביותר. זה מה שהקהל רוצה וזה מה שסוחף המונים לעסוק ולצפות באותו ענף. אנשים יצאו לרחובות כשנטע ברזילי זכתה באליפות אירופה למוזיקה. פעולות שמכשילות קבוצה ישראלית שרוצה להביא הישגים ברמה בינלאומית מכשילות את הענף".

אתה מכיר את הטענה: מכבי הצליחה על חשבון הליגה, בזכות זרים, על חשבון השחקן הישראלי.

"מי קידם גיבורי תרבות כמו מיקי ברקוביץ' ומוטי ארואסטי, הפועל חולון? איפה נדב הנפלד, גיא גודס, טל בורשטיין, גור שלף, יוגב אוחיון, גיא פניני בנו את הקריירה המדהימה שלהם, בגליל? מאיפה הגיע עומרי כספי, הישראלי הראשון ב־NBA, מהרצליה? עם איזו קבוצה רלף קליין, דייויד בלאט ופיני גרשון זכו בגביע אירופה, ראשון־לציון? מאיזה מחלקת נוער הגיעו יובל זוסמן ודני אבדיה שהובילו את העתודה להישג היסטורי באליפות אירופה, הפועל תל־אביב?"

ובכל זאת, לא צובט בלב לראות חמישה אמריקאים עולים למשחק ביורוליג?

"ברור שצובט. הלוואי שהייתה לי חמישייה של שחקנים ישראלים כמו כספי. אבל מה לעשות שכשכבר יש אחד, הוא מעדיף את גולדן סטייט וקשה לי להאשים אותו. אנחנו בעידן אחר. מיקי ברקוביץ' רצה ללכת פעם ל־NBA ובית משפט הכריח אותו להישאר במכבי. היום יש לנו את דני אבדיה שיודע שבעוד שלוש שנים ייבחר בדראפט ה־NBA".

עומרי כספי. “הלוואי שהיו לי חמישה ישראלים כמוהו"

אתה מתגאה בהצלחה של זוסמן ואבדיה, אבל דקות משחק משמעותיות לא ניתנו להם.

"קשה לי עם הסיסמאות של 'לא נתתם'. יובל זוסמן, נער בן 20, רשם מעל 30 משחקים בממוצע של 14 דקות בעונה הראשונה שלו בליגת־העל. הוא פתח בחלק מהמשחקים, פתח נגד צסק"א מוסקבה ובליגה הישראלית שיחק 10 משחקים מעל 20 דקות".

אז למה הוא רצה לעזוב?

"באיזשהו שלב הוא תהה עם עצמו, וזה טבעי ולגיטימי, מה עדיף, 15 או 20 דקות בליגה במכבי ו־10־12 דקות ביורוליג, או 30 דקות בליגה בקבוצה אחרת. הסברנו ליובל שיהיה לו גרף התקדמות ושיש לנו תוכנית מדויקת עבורו עד גיל 23. הוא היה מבולבל. נעשה לו עוול מצד הרבה אנשי מקצוע בענף. מאמנים, בעלים ומנהלים מקצועיים של קבוצות אחרות באים לשחקן שלנו ואומרים לו: 'אתה צריך לשחק בעמדה כזו, לקבל 30 דקות, תבוא אלינו', כולל חיים אוחיון, הבעלים של גליל, שבלי בושה הצהיר שהם הציעו ליובל לבוא אליהם. אתה מדמיין את מכבי עושה אותו דבר לשחקן אחר?"

הזרים במכבי אמרו שהישראלים מפריעים להם לפעמים בחמישייה.

"לא ראיתי תופעה כזו אצלנו. אני כן אגיד שאין היום שחקנים ישראלים שמבוקשים על ידי קבוצות יורוליג או יורוקאפ. לנו הם סופר־חשובים כי אנחנו נהנים לראות אחד משלנו על המגרש, אבל אני לא אוהב את ההפרדה בין דרכונים. בפספורט רשום מכבי".

אז למה חזרתם בכם מרעיון הפיצול? או שמלכתחילה זה לא היה רציני?

"ההחלטה הייתה אמיתית, סימנו מאמן, היה תקציב שחקנים ורשימת שחקנים שדיברנו איתם לגבי קבוצת מכבי לליגה. היו שיחות על איך לבנות את המינוי ואפילו על סט בגדים שונה לשתי הקבוצות".

אז מה קרה?

"הקימו את ועדת שרעבי, בהובלת השרה מירי רגב ומנכ"ל משרד הספורט ואומרים לך, 'אנחנו מודעים לזה שצריך למצוא פתרון שלא יכשיל קבוצות שרוצות לשחק באירופה'. התרשמנו שיש סבירות גבוהה שיעשו שינויים עוד העונה. אם היינו מתעקשים על שני סגלים ואז הייתה יוצאת הודעה על יישור קו של הליגה עם ליגות באירופה, שזה מה שאנחנו רוצים — מה היינו עושים? אז החלטנו לעצור".

והאמינות שלכם נפגעה.

"אנחנו ערים לזה. אנחנו מאוד מקווים שבתוך חודשיים־שלושה יתברר שהחלטנו נכון. אם יתברר שהמציאות תשתנה לעומת עשר השנים האחרונות, ואין חוקים שהמטרה שלהם להנמיך את הסל כדי שלישראלי יהיה יותר קל לקלוע, אלא שמשקיעים בו ושיש חוקים כמו באירופה, האמינות שלנו לא תיפגע".

פורסם שאביך התנגד לפיצול ואתה תמכת בו.

"קשקוש מוחלט. לא היה".

ירידה לצורך עלייה

בינתיים במכבי בנו סגל רווי זרים עם כמה שמות נוצצים, כמו טאריק בלאק, סקוטי ווילבקין וג'רמי פארגו שנשאר. התקציב גדל לסביבות 26 מיליון דולר. על הנייר, תוספת כוח שאמורה להחזיר את מכבי לצמרת האירופית אחרי ארבע שנים קשות. "גם בים יש גאות ושפל, אין מה לעשות. אני לא רוצה לצאת בהצהרות אבל תקראו לזה ירידה לצורך עלייה. כן, עשינו גם טעויות, והמון".

לדוגמה?

"תהליך קבלת ההחלטות. הייתה מעורבות של בעלים בהחלטות מקצועיות כמו החתמות שחקנים לא מתאימים כשחוות הדעת המקצועיות היו נגד".

פיטוריו המהירים של המאמן ארז אדלשטיין הם חלק מהטעויות?

"לא רוצה להיכנס לזה".

למה?

"באותה נקודת זמן זה היה נראה נכון. אני לא רוצה לפגוע בבן אדם. יש שם סיפור מסובך וכל מילה שאגיד מאוד תפגע בו. אחרי המשחק בתחילת העונה ביורוליג נגד ריאל מדריד הבנו שאנחנו צריכים לעשות את המהלך. זה לא היה אירוע ספציפי אחד. אני חושב שארז בן אדם מדהים שנקלע לסיטואציה מאוד קשה".

הצטיירתם כקבוצה מרשעת. הוצאתם הודעה בשתיים לפנות בוקר על פיטוריו.

"ההחלטה על הוצאת ההודעה בשעה כזו הייתה לא טובה, טעם לפגם. אבל ישבו איתו בשעה הזו, ולא רצינו שתהיה הדלפה. בחרנו להוציא הודעה כמו שצריך ולהימנע ממה שקרה פעם עם אפי בירנבוים שאימן במכבי ואנשים שמעו שפיני גרשון במטוס בדרך להחליף אותו".

כמה כסף אתם מביאים מהבית?

"המון. ואין לנו גירעון תקציבי. כשיש הפסדים, הבעלים מכניסים יד לכיס ומכסים את החוב. בכל פעם כשכותבים על גירעון למכבי, זו בדיחה. בשלוש השנים האחרונות אנחנו נעים סביב 50 מיליון שקל הפסד במצטבר, שכיסינו".

לא כואב?

"מבאס לאללה. במיוחד כשלא מצליחים ואתה סופג תגובות מאוהדים, אז ההפסד צורב כפליים. אם אתה מפסיד כסף והבאת את גביע אירופה, יש תמורה. זה לא נעים להפסיד הרבה כסף וגם להפסיד תארים".

אורי אלון עזב את הפועל ירושלים.

”חבל מאוד”.

לא טוב למכבי?

“לא מסתכל על זה ככה. בעיקר מעצים את מה שאנשים במכבי עושים 40 שנה, מראה עד כמה צריך אורך רוח ונחישות. אין קיצורי דרך בספורט. אתה לא יכול תוך שנתיים לבנות אימפריה שלוקח 40 שנה להקים”.

אולי התייאש מהשריון של מכבי ביורוליג?

“זה מה שאנשים לא מבינים. אם מכבי לא תהיה ביורוליג, לא תהיה קבוצה ישראלית אחרת. מכבי שם בזכות היותה מועדון מפואר, לא בזכות הישגי הכדורסל הישראלי”

פדרמן. “מכבי נמצאת ביורוליג לא בזכות הישגי הכדורסל הישראלי”

razs@yedioth.co.il

rafi-na@yedioth.co.il