חמישי 25 באפריל 2019
בפייסבוקבטוויטרבאינסטגרם
נגישות
ידיעות אחרונות
הכי מטוקבקות
    צילום: אלכס קולומויסקי
    חדשות • 25.10.2018
    הקלטות משה ליאון: "נושא הגיוס הולך להסתדר"
    התרברבות חסרת שחר או חשיפת דיל פוליטי? בקלטות שהגיעו לידי "ידיעות אחרונות" נשמע המתמודד על ראשות עיריית ירושלים משה ליאון — שזכה במפתיע לתמיכת רבנים משפיעים במועמדותו — רומז לקיומה של עסקה: שר הביטחון ליברמן יעביר חוק גיוס מרוכך - בתמורה לתמיכת הרבנים בליאון. "אם חס וחלילה יוצאים דברים כאלו", נשמע ליאון מזהיר, "זה סופנו". ליאון בתגובה: “משוכנע כי הדברים הוצאו מהקשרם”. ליברמן בתגובה: “הטענות לדיל כביכול לא היו ולא נבראו”
    עמיחי אתאלי

    מהקלטות שהגיעו לידי "ידיעות אחרונות" עולה כי המועמד לראשות עיריית ירושלים משה ליאון טוען בשיחות סגורות שקיים בחודשים האחרונים עם פעילים פוליטיים, כי תמיכת החרדים בו לראשות עיריית ירושלים היא תוצאה של דיל שנרקם בין אביגדור ליברמן לחרדים — בתמורה להעברת חוק הגיוס.

     

    בהקלטות נשמע ליאון מתאר מפגש של ליברמן עם יעקב ליצמן ומשה גפני לתיאום עמדות בנושא. ליאון טוען באוזני שומעיו כי הטענה של ליברמן לפיה מערכת הביטחון היא זו שתעצב את חוק הגיוס, היא רק כסות ציבורית ובפועל ליברמן יכול להניע את מערכת הביטחון לפי צרכיו הפוליטיים. המועמד לראשות העיר אף נשמע מודאג מאוד שדבר קיומה של אפשרות כזו יפורסם.

     

    במוצאי יום הכיפורים הכריזו במפתיע כמה מגדולי הרבנים הליטאים וגם הרבנים הגדולים ביותר המזוהים עם מפלגת ש"ס, ובראשם הרב שלום כהן, ראש מועצת גדולי התורה של ש"ס, על תמיכה בליאון לראשות העיר ירושלים. כך למשל, הערב צפוי להיערך בירושלים אירוע ענק ונדיר במסגרתו יגיעו הרב חיים קנייבסקי והרב גרשון אדלשטיין, שני הרבנים הבכירים ביותר בעולם הליטאי, למפגן תמיכה פומבי במשה ליאון. התמיכה הזו כלל אינה מובנת מאליה שכן במקביל לליאון, על ראשות העיר מתמודד גם המועמד החרדי יוסי דייטש.

     

    אלא שבהקלטות, שנערכו לפני כמה חודשים ומתפרסמות כאן לראשונה, נראה כי לליאון יש הסבר משלו לאותו צעד חריג של הרבנים.

     

    משה גפני | צילום: אוהד צויגנברג
    משה גפני | צילום: אוהד צויגנברג

     

     

    פעיל: "תגיד מה אתה חושב, דיברנו על הנושא של הגיוס".

     

    ליאון: "לך אני אומר שזה הולך להסתדר".

     

    פעיל: "מה זה מסתדר, הרי תמיד אפשר לתקוע עיזים פה".

     

    ליאון: "אחי אני לא רוצה, אני רוצה שמחר יחקרו אותי בפוליגרף ואני אגיד שאני לא יודע".

     

    פעיל: "אבל אתה מבין שאם אתה מביא אותו זה קלף מנצח".

     

    ליאון: "אתה מבין שאם 'אני מביא אותו', אם אני מביא אותו, אז אני בכלא כמובן".

     

    פעיל: "מה הקשר?".

     

    ליאון: "שהם יגידו מחר, משה לאון תמורת חוק גיוס".

     

    פעיל: "תגיד אתה דפוק? מי יגיד דבר כזה?".

     

    ליאון: "תגיד אתה פסיכי? אל תעיז אפילו להגיד ככה".

     

    פעיל: "מה זה קשור אחד לשני? אסור לך לנהל דברים שקשורים לגיוס? לא הבנתי".

     

    ליאון: "לא".

     

    פעיל: "למה לא?".

     

    ליאון: "הם יגידו שזו עסקה, ליברמן נשבר תמורת זה".

     

    פעיל: "ליברמן לא נשבר".

     

    ליאון: "מי אמר?".

     

    פעיל: "יש דרג מקצועי במשרד הביטחון שעושה את העבודה".

     

    ליאון: "נכון בגלל זה אני אומר לך יהיה בסדר, אם אני אומר לך יהיה בסדר. אני אגיד לך סוד בטחון לאומי. אני יכול להגיד לך?".

     

    פעיל: "כמובן".

     

    ליאון: "הוא נפגש עם ליצמן

     

    וגפני".

     

    פעיל: "מי? איווט?".

     

    ליאון: "כן".

     

    אביגדור ליברמן | צילום: יואב דודקביץ
    אביגדור ליברמן | צילום: יואב דודקביץ

     

    בסופו של דבר, למרות הפגישה הסודית שלטענתו של ליאון התקיימה, ליצמן, בכיר הפוליטיקאים החסידים ורבניו, לא תומכים בליאון לראשות העיר ומריצים כאמור מועמד משלהם, את יוסי דייטש.

     

    מאידך, חוק הגיוס פער שסע דרמטי בתוך הפוליטיקה החרדית: אנשי ש"ס בהנהגת אריה דרעי והליטאים בהנהגת גפני מביעים הסכמה שבשתיקה לחוק הגיוס הנוכחי שאותו מוביל ליברמן, בעוד ליצמן והחסידים מתנגדים לו (על גילגולו של החוק — ראו מסגרת).

     

    אחד הפעילים שמשוחח עם ליאון במפגשים שנערכו ביניהם טוען כי שמע מפורשות שההיתלות של שר הביטחון כביכול ברצון הדרגים המקצועיים במשרד הביטחון, היא רק כלפי חוץ, בעוד בפועל ליברמן יכול לעצב את החוק כרצונו. ליאון ממהר לאשר את הדברים.

     

    מ': "לי אמרו דבר אחד, אמרו לי 'תשמע בסוף איווט יוצא הכי טוב בגלל שהוא אומר שהוא זרק את זה בכלל לדרג מקצועי והוא אומר על הדרג מקצועי יש שליטה זו הייתה התכנית'".

     

    ליאון: "נכון, יפה".

     

    מ': "ואמרו לי אנחנו (מקורבי ליברמן) בפנים, נביא חוק מרוכך שיהיה מקובל על החרדים אבל הם אומרים לי ניתן למשה להביא את זה ועכשיו אתה אומר לי לא?".

     

    ליאון: "באים אלי ואומרים לי - אמרת שאתה לא מדבר עם איווט ופתאום אתה כן מדבר איתו? פתאום אתה כן חבר שלו?... אני יצור על אנושי, על פוליטי. אני לא ליכוד, אני לא חרדי, לא ציונות דתית, אני לא חבר של ליברמן. אני כלום".

     

    מ': "אתה עב"מ"

     

    ליאון: "עב"מ. נשבע לך נו, תגיד לי למי אני שייך".

     

    בשיחות שהוא עורך עם הפעילים עולה שוב נושא חוק הגיוס. אחד מהם מבקש מהמועמד לוודא שיהיה חוק כזה, שיאפשר לליאון להיבחר לראשות העירייה. באחת מהן ליאון נשמע חרד מהאפשרות שדבר קיומן של השיחות יתפרסם.

     

    פעיל: "אתה מאמין שיהיה חוק טוב?".

     

    ליאון: "כן, כן".

     

    פעיל: "יפה".

     

    ליאון: "אבל תעשה לי טובה בחייאת זה סופנו".

     

    פעיל: "מה סופנו?".

     

    ליאון: "אם חס וחלילה יוצאים דברים כאלו".

     

    פעיל: "מה שייך יוצאים דברים כאלו? אתה אומר שזה לא קשור אליך".

     

    ליאון: "מה זה יוצאים דברים, זה לא קשור, לא לא לא. הפגישה הזאת הייתה סודית ביותר גם החרדים לא רוצים שזה ייצא".

     

    פעיל: "למה?".

     

    ליאון: "אחי היית פעם בחקירות? או שאתה לא יודע מה זה חקירות".

     

    פעיל: "לא הייתי, לא".

     

    ליאון: "טוב, ישנם דברים שהם כאילו מובנים מאליהם, לא מדברים".

     

    פעיל: "בקיצור כולם הבינו".

     

    ליאון: "לא מדברים. לא מדברים".

     

    פעיל: "אוקיי".

     

    ליאון: "אם מחר שואלים אותך, 'מה פתאום. בחיים לא דיברתי'".

     

    פעיל: "מתי זה יקרה?"

     

    ליאון: "לא יודע. אני חושב שמשהו כמו חודש חודשיים הקרובים".

     

    תגובת משה ליאון: “אינני מכיר את האירוע או את השיחה המצוטטת, אך בהכירי את העובדות אני משוכנע כי מדובר בדברים שהוצאו מהקשרם. אני גאה בתמיכת ש”ס ודגל התורה ומתכוון לנצח בסיבוב הראשון כדי שאוכל לדאוג לירושלים ולתושביה”.

     

    תגובת לשכת שר הביטחון:

     

    “חוק הגיוס שגיבשה מערכת הביטחון הינו החוק הממלכתי והטוב ביותר, שקיבל הן את אישור הרמטכ”ל והן את תמיכת ח”כ יאיר לפיד, ‘יש עתיד’ ורובה המוחלט של המערכת הפוליטית. הטענות לדיל כביכול לא היו ולא נבראו, וגם אם נאמרה אמירה של קמפיין בחירות, היא אינה קשורה לא לשר ליברמן ולא למציאות ולעובדות”.