לידיעתכם, חלק מהשיחות מוקלטות

"להקליט שיחות שלי ושל בעלי זה הדבר הכי מתבקש במצבי", אומרת דורית (41, השמות בכתבה שונו), מקריית־אונו, ומראה לי בגאווה את אפליקציית ההקלטות בסמארטפון שלה. "נכון שזה נעשה כביכול בהומור ובצחוק, אבל אני גם לוקחת את זה ברצינות: לבעלי יש כנראה זיכרון לא מי יודע מה ויש לו נטייה לשכוח מה שהוא רוצה לשכוח, אז הכי נוח לי להקליט את השיחות שלנו ולשלוף את מה שצריך ברגע האמת. את יודעת כמה פעמים זה עזר לי? אני חייבת את שלום הבית שלנו לאפליקציה הזו".

וכשזה פועל לטובתו?

"שיקליט גם הוא. הוא לא עושה את זה, אז אני משתמשת לטובתי. למשל, מתווכחים על משהו והוא אומר, 'לא אמרתי דבר כזה'. שלוש דקות חיפוש ויש לנו הקלטה בדיוק של המשפט הזה ובבירור. אז הוא צוחק, זה שובר את הקרח, גם אני צוחקת, בעיקר כי אני מוכיחה שאני צודקת ובדרך כלל זה גם מרכך את היחסים, זה לא עושה את האפקט ההפוך. האמת שהוא באמת בסדר. זה הוא הוותרן כאן תכלס, כי זה די מעצבן שמישהו מקליט אותך. פעם קרה מצב קיצוני ומצחיק ממש - רציתי להוכיח לו שאמר משהו, אבל לא הייתה לי הערכת זמן נכונה לגבי מתי התנהלה השיחה. אז שעות על גבי שעות בדרך לאילת הקשבנו לשיחות שלנו וזה היה ממש משעשע. בסוף־בסוף, כשהגעתי לפואנטה, לדקת השיחה שחיפשתי, זה לא היה מדויק מי יודע מה והוא היה מאושר, כי זה יותר פעל לטובתו מאשר לטובתי. אין מה לעשות, פעם זוכים במשפט ופעם מפסידים".

יהודה (34), רווק מראש־העין, הוריד את אפליקציית ההקלטות במצוות הקואצ'רית שלו לענייני זוגיות ומציאת אהבה. "כנראה שהיא זיהתה שיש שם משהו שאני לא מודע אליו, בהתנהלות, ביחסים, והיא רוצה שאשים לב לפרטים הקטנים. למשל, איך אני מגיב כשאומרים לי דבר זה או אחר, איך אני מתייחס, חשוב היה לה שאשמע את עצמי. האם אני טבעי, האם אני ישיר, האם אני בכלל מרוכז בשיחה עצמה או עסוק בעצמי. הייתה לי בעיה שגם אחרי דייט מוצלח, השיחה השנייה והשלישית עם בחורה לא קידמה אותי לדייט הבא, והיא ממש ישבה איתי אחרי השיחות להגיד לי מה נכון ומה לא נכון".

זה עובד?

"אני בתהליך רק חודשיים וכרגע אין לי זוגיות על הפרק, אבל אני מרגיש ביטחון שיש מי שמקשיב ומבין ומסיק מסקנות. לא אגיד שזה לא מביך, בפעם הראשונה ממש התפתלתי כשהקשבתי איתה לשיחה, אבל מתרגלים. בכלל, אף אחד לא ממש אוהב לשמוע את עצמו. כל אחד שיקליט את עצמו בכל סיטואציה בחיים יוכל להסיק מסקנות ולהשתפר. כמו בשיחות מכירה, כשהוא משווק משהו, כשהוא מדבר עם חברים. זה כמו ראי שאתה מציב מול עצמך".

גירושים מכוערים

שרית (28) מירושלים מקליטה את אמא ואבא. "ההורים שלי התגרשו גירושים מכוערים ממש", היא מספרת בעצב. "כל הזמן יש הקנטות הדדיות ואיכשהו יצא שאני בין הפטיש לסדן, כי אני הבת הבכורה. כשהרגשתי שזה עובר את גבול הטעם הטוב והפכתי להיות קורבן של חילופי הדברים ביניהם, התחלתי להקליט. ההקלטות ממש מצילות אותי. הן מגינות עליי, כי כל צד משתמש במה שאני אומרת לו כנגד הצד השני וזה הפך להיות בלתי נסבל. אז הנה, יש לי הקלטות ואני לא מתביישת להשתמש בהן. הייתה נגדי אלימות מילולית קשה והייתי חייבת לשים לזה קץ".

החוק קובע שהאזנה אסורה היא האזנה, קליטה או הקלטה של שיחה בכל דרך התקשרות אפשרית, שנעשית באמצעות מכשיר, ללא הסכמה של אף אחד מהצדדים לשיחה, אקטיביים ופסיביים כאחד. "מכיוון שחוק האזנת סתר מתייחס גם להקלטות סתר, אנשים רבים נוטים לחשוב שהאיסור בחוק על האזנת סתר אסורה הוא למעשה איסור על הקלטת סתר, אך לא כך הדבר", מסביר עו"ד דן חי ממשרד עורכי הדין "דן חי ושות'", מומחה לדיני טכנולוגיה, פרטיות וסייבר. "למעשה, די בכך שאחד הצדדים לשיחה מסכים להקלטה כדי שההקלטה עצמה לא תיחשב עבירה על החוק. פעמים רבות לאחר שאנשים מגלים זאת, הם הופכים למקליטים סדרתיים והשאלה היא האם יש בכך בעיה".

אולי לא בעיה, אך בהחלט מגפה.

"השימוש הגובר בהקלטות סתר שנעשות על ידי אחד הצדדים לשיחה נוצר בגלל הרצון להוכיח עניינים שקרו בין שני אנשים, כאשר כל צד מעיד על גרסה הפוכה משל חברו. ההתקדמות הטכנולוגית והעובדה שהיום לכל אדם שמחזיק טלפון חכם יש גם מכשיר הקלטה ביד, הגבירה בצורה קיצונית את השימוש בדרך ההקלטה, אולי הרבה יותר ממה שהמחוקק צפה. עדיין, בתי משפט מעדיפים לקבל הקלטה שמחזקת את גרסת אחד הצדדים, מאשר לשבור את הראש במחשבה על גרסתו של איזה צד לקבל, כאשר כל גרסה נתמכת רק בעדות בעל פה. הגישה הזו רק מגבירה את השימוש במכשיר ההקלטה בשורה ארוכה של מצבים".

איך זה בא לידי ביטוי ביחסים בין בני זוג?

"ההקלטות היו נפוצות כבר ממועד חקיקת החוק ביחסים בין בני זוג. אחד היה נוהג להקליט את השני, לעיתים תוך ניצול ההקלטה כדי ליצור מצג שווא, כמו צעקות במחאה על אלימות שלא הייתה כלל. זו דוגמה למצב שבו בית המשפט לא תמיד הסתמך על ההקלטה כראיה. גם ביחסים העסקיים, במקום שבו נהוג לסגור הסכמים בעל פה, נוהגים רבים להקליט את הפגישה שבה נסגר ההסכם. גם עובדים נוהגים פעמים רבות להקליט את שיחת השימוע לפני פיטורים עם המעסיק, כדי שזה יוכל לשמש אותם אחר כך בהליך משפטי שבו ינקטו".

אחד המצבים השכיחים ביותר לשימוש בהקלטה הוא במהלך פגישות מימון למיזמים שונים. "רעיון הוא דבר שאינו זוכה להגנה בחוק ולכן נהוג להחתים במצבים כאלה על החתם סודיות ומניעת תחרות. כדי למנוע טענה שתישמע לאחר הפגישה, כי הרעיון היה כבר מוכר לגורם שבא להאזין לו, נוהגים רבים להקליט פגישה כזו".

העובדה שבתי משפט מקבלים הקלטות בידיים פתוחות מחזירה את הנושא לדיון הציבורי ולשאלה האם כך אנו רוצים שהחברה שלנו תיראה. "אבל דומה שהרכבת כבר מזמן עזבה את התחנה, יהיה קשה מאוד להחזיר את הגלגל אחורה ולקבוע בחוק איסור גורף על הקלטה בסתר", מסכם עו"ד חי.

ניסיון טראומתי

הדס אדרי (49), חקלאית מבנימינה ואם לשלושה, גילתה את אפליקציית ההקלטות לפני כשנה. "מאז ומתמיד תיעדתי לעצמי דברים שנאמרו בשיחות כאלו", היא אומרת. "כתבתי עם מי דיברתי, מתי ומה סוכם, אבל הרגשתי שזה לא תמיד עוזר לי, כי ברגע האמת אין לי כל דרך להוכיח את צִדְקָתִי. ברגע שגיליתי שאפשר להקליט שיחות נבחרות, גיליתי עולם. כי זה ממש עושה את העבודה. היה לי למשל מקרה עם חברת סלולר שסגרנו על חבילת דקות ובחשבון שקיבלתי היה כתוב משהו אחר. הם טענו שכנראה לא הבנתי נכון את מה שנאמר לי. מנגד טענתי שכשמסבירים לי לאט אני מבינה מהר, וכשזה לא עזר ביקשתי מהנציגה מספר נייד שאוכל לשלוח בווטסאפ את הקלטת השיחה. בשניות הצדיקו אותי וזיכו אותי רטרו. כך קרה גם עם ביטוח המשכנתה. למדתי גם להגיד מראש בכל שיחה שבה נסגרת עסקה, שאני מקליטה את השיחה".

זה נשמע קצת מאיים.

"ממש לא. כשאומרים לנו שהשיחות מוקלטות לצורך בקרה ושירות אנחנו מרגישים מאוימים? קרה רק פעם אחת שנציג טען שהוא לא מעוניין שאקליט אותו, אז בטוב וביפה הוא העביר אותי לנציגה אחרת. אני מאמינה שזה יוצר מחויבות ורצינות מעבר לקו ואני רק מרוויחה מזה".

ד"ר מיכל מורג היא פסיכולוגית קלינית המתמחה בתחום הפלילי מבית הספר לחברה וקהילה, המרכז האקדמי רופין. "המציאות היא שעובדים מקליטים בוס, הורים את הגננת או את המורה, חברות ביטוח ותקשורת מקליטות אותנו", היא אומרת. "חלק מהאנשים מקליטים אנשים ספציפיים ואחרים מקליטים את כלל השיחות. חלק מהאנשים אינם מקליטים אנשים פרטיים אלא רק גורמי 'ממסד'. אם פעם ידע היה כוח ודרכו קנית את מעמדך ועולמך, הרי שהיום מידע זה כוח והתחרות היא על המשאב הזה. העולם שלנו הופך להיות יותר ויותר דיגיטלי: יש פחות מפגשים פנים אל פנים, יותר שיחות פלאפון או מפגשים אלקטרוניים, סקייפ ודומיהם. במקומות רבים סביבת העבודה מוקלטת לכאורה מטעמים של מניעת גניבות, גם המיילים של עובדים מנוטרים, אפילו הפייסבוק. בגופים אזרחיים ועסקיים יש הקלטה שוטפת של פעילויות שמתקיימות במרחבים הציבוריים. גם ממונים בארגונים רבים מקבלים את ההנחיה לבצע שיחות עם עובדים, כך שהם יהיו ממוקדים בענייני עבודה ולא בהיבטים האישיים, שהשיחות תהיינה חיוביות ופרואקטיביות. הממונים מונחים להניע את העובד לעבוד ולגרום לו לדבר יותר כדי שהממונה לא ייפול בלשונו. ממונים רבים מכוונים לשים לב ולהיות זהירים, במיוחד בכל הקשור לאמרות מפלות ומקטלגות. יש הרבה דוגמאות של תביעות אישיות של עובדים כנגד ממונים שדיברו אליהם או עליהם באופן מפלה".

או במילים אחרות, אובדן הפרטיות.

"מה שפעם נתפס כטאבו, להקליט שיחות, כיום נתפס כלגיטימי. באופן כללי יש פגיעה מתמשכת בפרטיות שלנו. יותר ויותר תוכנות וממשקים חודרים למרחב הווירטואלי הפרטי שלנו ודולים מידע - גוגל, ווייז, ווטסאפ וכמובן פייסבוק ‑ ולכן גם אנשים מרגישים חשופים, ומאידך שמותר להם להפר פרטיותו של אחר בכך שהם מקליטים. יש זילות במרחב הסוציולוגי דווקא למונח הפרטיות. שום דבר כבר לא פרטי יותר".

לדבריה, רבים בוחרים להקליט אחרי שחוו ניסיון טראומתי או לא נעים בעבר. "למשל בעבודה או בתחום של קנייה מרחוק: אנשים שנכוו בעבר מהבטחות שניתנו ולא קוימו בטלפון, או משימוש פסול בשיחות אקראיות, לומדים להגן על עצמם בעתיד בכך שהם מקליטים שיחות. מספיקה התנסות אחת פוגענית כדי שאדם יסגל דפוס של הקלטות, בוודאי מול גופים שידועים כפוגעניים, למשל כאלה שמנסים למכור מוצרים בכוח או להבטיח 'מתנות', כשבפועל הם גובים על כך מחיר מלא".

ד"ר מורג מודה שהיא מודאגת מההשפעות ארוכות הטווח של תופעת ההקלטות. "גם כשהמניע הראשוני להקלטה הוא תיעוד בלבד, הרי שעצם השימוש בכלי הופך אותנו לפחות ספונטניים ומתמסרים בשיחה וליותר מנוטרים וחשדניים. אנחנו מודעים יותר למה שאנחנו אומרים ולאיך שאנחנו אומרים אותו. כל זה מצנן מאוד את הדיבור החופשי. אדם יותר ויותר ישאל את עצמו עם מי אני יכול לדבר על נושאים רגישים, וככל הנראה יבחר להפריד יותר בין חברים ועבודה. לדעתי, ככל שההתנהגות הזו תיהפך להיות יותר ויותר רווחת ותקבל לגיטימציה, זה יפחית את האמון שלנו באחרים ויעלה את רמת החשדנות שלנו באחרים".

חפש את האפליקציה

"גוגל החליטה שלא לאפשר לאפליקציות הקלטת שיחות לעבוד החל מהגרסה האחרונה, Android 9 Pie, למרות שאפשר עדיין יהיה לפרוץ את המכשיר או להעביר אותו למצב ROOT כדי לאפשר אפליקציות הקלטת שיחות. נכון להיום, עבור מרבית המשתמשים במכשירי אנדרואיד, אפליקציות הקלטת שיחות הן עדיין אפשרות אקטואלית, כאשר במכשירי שיאומי (Xiaomi), קיימת אפליקציה מובנית להקלטת שיחות", מסביר אמיר כרמי, מנהל טכנולוגיות בחברת ESET ישראל. "באשר לאייפונים, לחברת אפל אין שום בעיה שהמשתמשים שלה יקליטו שיחות, אבל באפל כמו באפל, האפליקציות יקרות יותר ואין אפליקציות חינמיות הפועלות בצורה מלאה".

אלה אפליקציות הקלטת שיחות שעליהן ממליץ כרמי באנדרואיד:

• Cube Call Recorder ACR - מוצעת רק בגרסה חינמית עם פרסומות, עם יתרון ענק על שאר המתחרות: היא מאפשרת הקלטת שיחות מווטסאפ, טלגרם, וייבר וסקייפ.

• Automatic Call Recorder - גרסה חינמית שמיועדת לבדוק את האפליקציה לפני הרכישה של גרסת ה־pro, אבל מתפקדת באופן מלא במרבית המכשירים (גרסת ה־pro אינה כוללת פרסומות).

• Call Recorder - ACR - מוצעת רק בגרסה חינמית עם פרסומות, אבל בעלת תאימות לפחות מכשירים מהנ"ל. היתרונות שלה הן אפשרויות גיבוי נוספות לענן ואפשרות שליחת הקלטות של שיחות ישירות במייל.

אלה אפליקציות הקלטת שיחות שעליהן ממליץ כרמי באייפון:

• TapeACall Pro - מאפשרת גיבוי הקלטות לענן ב־Google Drive או Dropbox ושליחת הקלטות במייל. שיטת התמחור סבירה ביחס למתחרות.

• Call Recorder Lite - מאפשרת גיבוי לענן ושליחת הקלטות במייל או דרך iMessage. קיימת גרסה חינמית שמאפשרת לבדוק את הביצועים שלה ואיכות ההקלטה ללא הגבלת כמות ההקלטות.

• Call Recording by NoNotes - עדיין אינה זמינה מחוץ לארה"ב וקנדה, אך מציעה שירות חדשני: אפשרות לתמלל שיחות מוקלטות.