מיטל דוהן לא החזיקה יותר מדי זמן על האי ב'הישרדות', אבל כמעט 15 שנה שהיא שורדת בג'ונגלים הסבוכים של הוליווד. "מאוד רציתי זוגיות, אבל הגברים באל־איי נוראים", היא מספרת. "בעיר הזאת קשה להכיר בחורים שאני רוצה לצאת איתם, יש את הבחורים מהתעשייה שרוצים להצליח ואת אלה שהצליחו ואז הם נעשים מאוד סליזיים. בעיקר לפני ה־MeToo, עכשיו זה השתנה קצת. זה פחות אִין להיות סליז וחזיר, ואם אתה חזיר אתה תפחד לעשות את זה. פעם זה היה מקובל. בואו נגיד שהארווי וויינשטיין פגש את כל הבחורות שחיו פה".
הוקלט באולפני הספריה המרכזית לעיוורים ולבעלי לקויות קריאה
הוא הטריד גם אותך?
"הוא התחיל איתי ולא רציתי ללכת איתו לסוויטה שלו. הוא השאיר לי את המספר שלו וחשבתי שנישאר בקשר, אבל זה לא קרה".
הרגשת שזה מה שנדרש בהוליווד?
"ברור שאנשים מקבלים גם תפקידים בעבודה קשה וכישרון, אבל עם הארווי זה היה ידוע. כולם ידעו את זה. הוא היה חזיר. ההתנהגות של הרבה גברים היא איומה וזו תופעה שצריך לעקור. הנורמה, הקוד החברתי, זה היה משהו נוכח, כולם הרגישו את זה. את מרגישה שגבר יכול לדבר אלייך לא יפה בקלות. להתחיל איתך באגרסיביות. מה שהיה פה בהוליווד היה בית זונות מדי. זה הגעיל אותי.
"אם היית הולכת למועדון פה, היו באות לשם בחורות, כולן מנותחות, לובשות שמלה וכל הציצי המזויף יוצא, והן נמרחות על כל הבנים, ואם זה בתעשיית המוזיקה אז זה כל הביצ'ז. או שזה גברים שבאים אלייך וידברו אלייך בצורה לא יפה. עכשיו כולם יותר עצורים ומחושבים".
יש שחקניות ששיתפו פעולה עם מערכת היחסים הזאת של תן וקח? עכשיו מנסים לגרום לזה להיראות כצביעות כשמדברים על קמפיין MeToo.
"יש הבדל בין להיות מוטרדת ולהיות נאנסת לבין להסכים לדפוסי התנהגות כאלה ולשתף איתם פעולה. בעיקר כאן בהוליווד יודעים שזה היה חלק מהמשחק.
"אני יצאתי כל החיים עם אנשים מפורסמים וגם הרבה אנשים שלא יודעים עליהם בתקשורת הישראלית, כי אני לא בן־אדם שיוצא החוצה ומספר, זה לא האופי שלי. הייתה לי מערכת יחסים עם במאי זוכה אוסקרים שלא דיברתי עליה אף פעם, ואף פעם לא ביקשתי ממנו טובות. אני לא טובה בלנצל את הקשרים האישיים שלי כדי לקבל משהו. אני בן־אדם של עקרונות. אני מאמינה בכישרון שלי, הוא גרם לי להיות שחקנית ויוצרת".
× × ×
דוהן בזרימה, לאן שהחיים ייקחו. משפט שחוזר הרבה לאורך השיחה שלנו: "נראה מה יהיה". בלי להתחייב יותר מדי. תמיד הייתה כזאת. לא מפחדת להתפרע, להחצין את עצמה, ולא נדבקת לטייטל אחד. נעה בין התיאטרון לטלוויזיה, ואז בכלל עוברת למוזיקה. מצלמת קליפ בעירום, משתתפת בריאליטי, קודם 'רוקדים עם כוכבים', אחר כך 'הישרדות'.
אף פעם לא הייתה כאן הכוכבת הכי גדולה, אבל תמיד הייתה פרסונה מסקרנת. שיחקה בתיאטרון, בהצגות 'חברות הכי טובות' ו'רומיאו ויוליה', כיכבה בטלוויזיה בסדרה 'אסתי המכוערת' ובסרטים 'ג'ירפות' של צחי גראד ו'טאהרה' של דורון ערן, שעליהם הייתה מועמדת לפרסי אופיר. ב־2005 החליטה לעבור לארה"ב. קיבלה תפקיד יפה ב'העשב של השכן' ותפקיד אורח ב'סופרנוס', אבל לא הצליחה לפרוץ כמו איילת זורר ובטח שלא כמו גל גדות. בינתיים התגלגלה. בין תפקידים, עסקים, מערכות זוגיות. והתמודדה עם כמה אירועים לא נעימים שהחיים זימנו לה. בעבר סיפרה דוהן על אונס שעברה על ידי איש עסקים ישראלי שיצאה איתו לבילוי בלאס־וגאס. הוא הזמין אותה לדירה שביקש להראות לה בעיר כהשקעת נדל"ן וכשהיו שם לבד תקף אותה. היא קראה לתקיפה הזאת "אונס גבולי".
למה אונס גבולי ולא פשוט אונס?
"עברתי כמה פעמים אונס גבולי. הכוונה בגבולי זה שאולי היית מעוניינת, אבל לא היית מעוניינת עכשיו. שהייתה מערכת יחסים כלשהי, לאו דווקא מינית. ואז כשזה קורה זה לא ברור".
ברגע שאמרת לא, זה אונס.
"יש כל מיני שמות לזה. זה קרה לי גם בגיל 19. עם חבר. מישהו מתעשיית המוזיקה בארץ. מוכר. מבוגר ממני. אני לא מעוניינת לחשוף את שמו. גם אז היה לי אונס גבולי. זה היה חבר שקפץ עליי ובכיתי וביקשתי... יש המון נשים שעוברות את זה כשהן יוצאות לדייטים. את אומרת לו לא והוא עדיין קופץ עלייך. את אומרת: 'זה לא מתאים לי' והוא ממשיך ללכת על זה. הרבה מהמקרים שיצאו ב־MeToo הם מקרים של אונס גבולי, וזה עדיין קורה.
"אחרי שקמפיין MeToo כבר היה בחוץ, נפגשתי עם חבר שלא ראיתי זמן מה, הוא הזמין אותי לביתו, אמרתי, לא, בוא נלך למסעדה, אבל הוא התעקש ואמר שיש אצלו חברים. הלכתי אליו והתברר שלא היו לו בכלל חברים בבית ואז הוא דחף את עצמו עליי. אמרתי לו, 'אני לא מעוניינת ויש לי חבר'. הייתי בהלם מהתקרית הזאת. שאלתי את עצמי, איך זה עדיין קורה?"
התעמתת עם האנשים האלה?
״עם הבחור מלאס־וגאס. זה היה חבר של חבר, והתעמתתי איתו על כך שאנס אותי. והוא לא רצה לדבר איתי אחרי זה. התקשרתי גם לחבר המשותף".
ומה קרה?
"הם איימו עליי שלא אדבר. זה גם היה אונס גבולי, אז לא רציתי לדבר. כאמור, כן הייתי איתו לבד במקום והיינו בקשר".
נשמע שאת מאשימה את עצמך.
"בשתי הפעמים האשמתי את עצמי. כאישה למדתי אחרי כל השנים שאת צריכה לשים גבולות פיזיים. לא להיות עם גברים שאת לא מכירה במקום בודד אחרי שחושך בחוץ. לא להזמין גבר הביתה בערב אם את לא מכירה אותו. ושאני לא יכולה ללכת איתו לחדר שלו במלון. זה מה שלא היה ברור לי. לוקח המון שנים לעבור חוויות כאלה כדי להבין. זה להזמין בחורים, שאולי חשבתי שיהיו ידידים שלי, ואז אצלך בבית הם פשוט יכולים..."
אחרי כל הסיפורים האלה איבדת אמון בסיכוי למצוא גבר הגון?
"לא, אבל היה לי חוסר סבלנות. לא יכולתי לחכות יותר. כבר ממש לא רציתי להיות לבד. נמאס לי".
× × ×
ועכשיו, בהוליווד, כמו בהוליווד, דוהן לא לבד. גבר החלומות שלה הופיע, בפרמיירה אלא מה. דוהן, 39, הכירה בפברואר את אל פאצ'ינו, 78. מאז האהבה פורחת, הפרחים ורודים והצהובונים צהובים מתמיד. לא היה עיתון שמכבד את עצמו שפיספס את הזוגיות הזאת, כמעט בכל מקום על הפלנטה. הדגש היה כמובן על פערי הגילים. עבור פאצ'ינו - מגדולי השחקנים בהוליווד, 'הסנדק', 'פני צלקת', 'ניחוח אישה', רשימה חלקית מאוד, ובאמת צריך להמשיך? - זה לא סיפור חדש. האקסית שלו, שנפרד ממנה לא מזמן, היא בת 42. עבור דוהן זה בהחלט כן. "יצאתי עם הרבה בחורים בני 20 ומשהו. החבר האחרון שלי היה בן 28". היא מספרת.
ועכשיו את על הפער שבין 28 ל־78.
"מצחיק. האם יש הבדל? ברור שיש. ברור. תשמעו, המערכת יחסים שיש לי עכשיו היא מאוד מיוחדת וזה לא קשור בכלל לגיל. לא היו לי בני זוג כאלה מבוגרים כמו אל. הכי מבוגר שהיה לי היה בן 50. במאי האוסקרים. איתו הייתי און־אנד־אוף כמה שנים. וזהו. הייתי עכשיו בקומה כמה שנים. אולי התמכרתי להרואין ולא שמתי לב (צוחקת צחוק מתגלגל)".
ואז התעוררת מהקומה לצד אל פאצ'ינו.
"זה היה בפברואר השנה. אהבה ממבט ראשון. הכרנו בהקרנה של ידיד משותף שלנו. אני לא ממש חשבתי על זה ככה. פגשתי אותו לפני זה והוא היה עם ידיד משותף, ובואו נגיד ככה: הוא זה שהבחין בי. ואז אחרי זה הוא וידא שהוא יהיה בארוחת צהריים שאני נמצאת בה".
ואז מה?
"זה לקח זמן, אבל פחות או יותר מאז הארוחה הזאת התחלנו להיפגש. קורה בינינו משהו רציני. אם לא הייתי חושבת שזה יהיה רציני לא הייתי שם. בגלל שאני לבד כבר המון זמן אז יש לי פחד ממחויבות. בקטע הזה אני כמו גבר. כשהדבר עם האישה קורה גברים מתחילים לחשוב למה ככה ולמה ככה, וגם אני כזאת. אני קשה. אבל אחרי זה אני מתמסרת ומאוד מתוקה. בואו נגיד שלי לקח טיפונת קצת יותר זמן לקלוט מה עובר לו בראש והייתי די מופתעת".
למה היית מופתעת?
"כי זה לאו דווקא משהו שחשבתי עליו".
מה הכי עשה לך את זה בו?
"קשה להבין אבל פשוט התאהבנו (צוחקת צחוק גדול). זה המכלול אצלו, אין דבר אחד. אנחנו מאוהבים. איך זה מרגיש? מדהים. כותבים על זה שירים, לא? בשביל זה אנשים חיים. מרגישים פרפרים בבטן, כל הדברים האלה. האם גם הוא מרגיש ככה? כמו שאמרתי, אנחנו מאוהבים. הוא בן־אדם מאוד פרטי, אז אני לא יכולה להיכנס לפרטים".
הוא האחד?
"אני לא יודעת, מוקדם להגיד".
בדרך כלל כשזוג הולך לקנות רהיטים יחד, המשמעות ברורה: עליית שלב ביחסים. רוב העולם יעשה את זה באיקאה. גם את דוהן ופאצ'ינו הרהיטים העלו שלב, מה שבטוח, זה היה בחנות יקרה יותר. תמונות הפפראצי של שניהם יוצאים לקניות בחנות רהיטים בספטמבר חשפו את הקשר הזה לעולם. מאז, הפפראצי די הניחו להם, עד שצלם זריז הצליח לתפוס אותם שוב מחוץ למסעדת דן טנה'ס בווסט־הוליווד, לאחר ארוחת ערב עם חברים, הבמאי הארולד בקר בן ה־90 ואשתו סוזן. בקר ביים את פאצ'ינו בסרט Sea of Love לפני 30 שנה.
ראית את הסרטים שלו?
"כמובן, וכמובן שאני חושבת שהוא שחקן גאון ומחונן. הסרט האהוב עליי שלו? 'פני צלקת'".
טוקבקיסטים כתבו שאת יוצאת איתו בגלל הכסף.
"יכולים להגיד המון דברים. אפשר להגיד את זה על כל אחד שיש לו קצת כסף".
בקיצור, יש המון גברים עשירים ויש רק אל פאצ'ינו אחד.
"בדיוק זה".
עניין הגיל משפיע על ההעדפות התרבותיות שלכם? בכל זאת, פאצ'ינו גדל על דברים אחרים.
"זהו, שלא ממש מרגישים את זה. נניח אני עובדת על פרויקט, סרט, שכתבתי עם בן ברנהולד שגילה את האחים כהן ועשה את 'ברטון פינק' ו'רקוויאם לחלום'. הוא חבר שלי והוא מעל גיל 80, אז אני חושבת שתמיד נורא התחברתי לגילים כאלה. גיל זה לא אישיו". (את שמו של ברנהולד, אגב, לא נמצא בחיפוש שעשינו ב־IMDB).
ובזוגיות? בהקשר של ילדים למשל, לגיל יש כאן משמעות.
"לגמרי, זה משהו שחושבים עליו. נקווה שנהיה באותו ראש אני ואל. בואו נראה מה יהיה. נקווה שנרצה אותם דברים. נראה. אני בזרימה. למדתי בשנים האחרונות לשחרר את תוכניות־העל שלי כי דברים מפתיעים קורים לפעמים בחיים וצריך ללכת איתם. וכן, גם אם לא במסלול הקונבנציונלי וגם אם החיים שלי קצת מוזרים. בלתי צפויים".
את רוצה ילדים בזמן הקרוב?
"הקפאתי ביציות. אז כן, בטח עוד איזה שנתיים, שלוש. אני רוצה ילדים".
איך את עם הילדים שלו?
"פגשתי אותם. אני רוצה לתת כבוד למערכת היחסים שלנו, והוא בנאדם מאוד פרטי. אז אני לא רוצה לדבר על הדברים שלו".
איך ההורים שלך הגיבו לבן הזוג החדש?
"הם היו בסדר גמור עם זה, ממש הפתיעו אותי. שניהם הגיבו בצורה מאוד חיובית ולא עשו מזה עניין. סיפרתי להם רק אחרי שזה התפרסם. אני אדם מאוד פתוח ומגיעה ממשפחה מאוד פתוחה, אבל לא רציתי לספר להם כשזה היה בהתחלה, ולשמחתי הם קיבלו את זה בהבנה ובשמחה".
חששת לספר בגלל עניין הגיל?
"ברור. אבל זה מה שזה. אבל, איך אומרים? לאהבה אין לה גיל. הייתה לי חברה שיצאה עם מישהו מאוד מבוגר והסתכלתי עליה וחשבתי, יואו, איך היא עושה את זה? אומרים, 'נבר סיי נבר'. זאת עוד הוכחה שאין לך מושג לאן החיים לוקחים אותך".
אגב, אבא שלך צוטט כמעריץ שלו.
"כן, ההורים שלי מעריכים אותו כשחקן אבל הם לא כאלו מעריצים גדולים. מה שבטוח, הם תומכים בי ומאמינים במה שאני עושה ותמיד אומרים, 'אנחנו רוצים שתהיי מאושרת'".
הם הכירו אותו?
"עדיין לא".
יש מצב שתתחתנו?
"בואו נראה מה יהיה. אני רוצה זוגיות מחויבת. לא בהכרח חתונה. אני אוהבת את הרעיון של חתונה, אני פתוחה לזה. אבל גם אם תהיה לי זוגיות מאושרת בלי זה, אני פתוחה לזה".
מה אתם אוהבים לעשות יחד?
"כשמאוהבים אוהבים לעשות הכל יחד. זה לא באמת משנה מה עושים. סתם ללכת למסעדה או להישאר בבית, או להיפגש עם חברים".
מי החברים הכי טובים שלכם שם בהוליווד?
"הכרתי לו כמה מהחברים שלי. למשל, אלון אבוטבול. הפגשתי אותו עם החברים הטובים שלי. מצחיק שאני ואל מגיעים ממקומות כל כך שונים ויכולים להיות כל כך דומים".
זה לא מרגיש לפעמים כמו פרק של 'הפמליה'? ארוחות ערב הוליוודיות עם בראד פיט.
"לא ראיתי 'הפמליה'. אבל זה חלק מהחיים בהוליווד. כמובן שכשאת יוצאת עם אל פאצ'ינו זה מעצים את זה, אבל גם לפני זה ישבתי והסתובבתי עם אנשים מוכרים. התפרסמתי בארץ בגיל 20, כל החברים שלי היו מפורסמים בארץ כל החיים, אז זה לא נראה לי כל כך שונה".
טוב, יש הבדל בין לצאת עם דודי בלסר בארץ לדייט עם אל פאצ'ינו.
"(צוחקת) ברור, דודי ואל הם אנשים מאוד אחרים. ההבדל הוא גם בקטע של העולם, של הסייז. של כמות האנשים שמכירים אותך. זה ההבדל. אבל אתן יודעות מה אומרים: אהבה זה אהבה, פרסום זה פרסום".
שמעי, לצאת עם דודי בלסר בתקופה ההיא היה החלום של כל בנות ישראל.
״עם דודי זה היה סבבה. האם זה היה מלחיץ שכל הבחורות רצו להיות איתו? כן, זה מאוד מלחיץ, אבל היה כיף".
× × ×
עכשיו החיים לקחו אותה לתפקיד בסרט 'רכבת קלה' של הבמאי עמוס גיתאי, שיעלה בסוף השבוע הבא בבתי הקולנוע בארץ. סרט שהוא אוסף אפיזודות שמתרחשות, ובכן, ברכבת הקלה בירושלים, מעין חלון לדמויות שונות שיחד הן בעצם תמונה של ישראל. הסרט גם קטף בפסטיבל הסרטים האחרון את ה־UNIMED Award, פרס שמוענק ליצירה שמייצגת גיוון תרבותי, במטרה לקדם הבנה בין תרבויות ולהילחם בגזענות ואפליה. אמן.
"קשה לשכוח אותי", היא צוחקת, כשהיא נשאלת על הקאמבק הקטן למסך הישראלי. "אני אמנם גרה כאן הרבה שנים, אבל מאוד משתדלת ומתעקשת לשמור על קשר עם הארץ, כי זה מאוד חשוב לי. לשמחתי, אוהבים אותי בארץ וזה סבבה".
יש סיכוי שתחזרי לארץ?
"להכל יש סיכוי בחיים. החיים שלי היו די הזויים עד עכשיו, אז אם תגידו לי משהו שבעתיד יקרה לי, גם אם הוא מוזר, אני לא יכולה להגיד שאין סיכוי. הייתי לבד המון שנים, לא עברתי את המסלול הנורמלי שחיים בארץ. חתונה, ילדים. ועכשיו אני יוצאת עם מישהו מאוד מפורסם. מאוד לא רגיל. אם היו אומרים לי לפני כמה שנים שאני אצא איתו, זה גם היה נראה לי לא הגיוני".
סיפרת בעבר שהיה לך קשה בניו־יורק, מה השאיר אותך בארצות־הברית בכל זאת?
"כל הזמן רציתי לחזור. התחלתי לנסוע לפה ב־2004, ואז קיבלתי את התפקיד ב'העשב של השכן' ונשארתי, ואחרי זה התחלתי לעשות עוד דברים עצמאית. סרט עם ראשידה ג'ונס שזכה בטרייבקה. ודברים התחילו להתגלגל".
ושוב, היא רצתה לחזור לארץ אחרי 'רוקדים עם כוכבים', ב־2009, אבל אז המדריכה הרוחנית שלה, שליוותה אותה שנים רבות, אמרה לדוהן שהיא צריכה לחזור לארה"ב ולקדם את קריירת השירה שלה. "אמרתי לה, איזו קריירת שירה? אני לא זמרת. והיא ענתה לי שזה כל העניין, אני צריכה לחזור לארה"ב כי תתפתח לי שם קריירת שירה. אז נסעתי וכעבור חודש הכרתי מפיק מוזיקה שהשם שלו לא אמר לי כלום בהתחלה. כשחזרתי הביתה בדקתי באינטרנט מיהו וראיתי שהוא עבד עם זמרים מפורסמים כמו ד"ר דרה ואמינם והבנתי שיש לו קבלות ושהוא די רציני".
המדריכה ידעה על מה היא מדברת. דוהן, בשם הבמה Meital, נצצה לרגע, עם כותרות בתקשורת בארה"ב כמו "ליידי גאגא, מאחורייך". היא החלה להופיע במועדוני גייז עם גברים חשופי חזה בארה"ב ובאירופה. ההופעה, וגם הקליפים לשירים 'יאמי' ו'יאמי בויז' צברו יחד שלושה מיליון צפיות. והם היו נועזים: דוהן מגלמת מתאגרפת שיוצאת לאימון כשלגופה רק מגפיים, סופגת אגרופים בבטן ומעניקה אגרופים בחזרה. רצה עירומה ברחובות העיר ובסוף משליכה את התחתונים שלה מהגג למטה אל הכביש.
את מצטיירת כבחורה פרובוקטיבית.
"אני לא חושבת שאני פרובוקטיבית, אני פשוט פתוחה ואוהבת להתעסק בדברים שהם טאבו. מה זה פרובוקטיביות עם כל מה שקורה היום באינטרנט? היום כולן פרובוקטיביות. הקליפ 'יאמי' הוא מטפורה על הנשיות המודרנית. אני מגלמת אישה חזקה, בחורה עירומה שצריכה להשתמש במיניות שלה וגם צריכה להרביץ לאנשים בדרך ולהיות כמו רוקי. זו אמירה חברתית. תיכנסו לאינסטגרם ותראו מה מעלים שם. הגענו למצב שאת פותחת את האינסטגרם ושואלת, 'מה, זה חוקי?' להיות אמן, זה מישהו שאני מקווה שמעורר שאלות ומחשבות. זה לדעתי מה שמרתק באמנות שיכולה לשנות מה שאנשים חושבים או מרגישים לגבי נושאים שונים".
ומה עם הקריירה המוזיקלית?
"המוזיקה הפכה לפרויקט הכי גדול שאני עובדת עליו. זה פרויקט עם חברות גדולות, אז אסור לי לדבר על זה בינתיים", היא אומרת. כרגע, דוהן משקיפה על הנוף של אל־איי מביתה בהוליווד־הילס, בית ששילמה עליו 1.9 מיליון דולר, כשעברה לעיר. לא רע עבור מישהי שביזבזה כמה שנים לפני כן את חסכונותיה כשגרה בניו־יורק. "בהתחלה הייתי מחשבת כל חטיף אנרגיה שהייתי אוכלת", סיפרה בראיון ל'לאישה'. "לא היה לי כסף לכלום. עבדתי כמארחת במסעדות".
יש לך עדיין נהג ועוזרת אישית?
"כן, כי אני לא נהגת טובה. הייתי עושה המון תאונות ומקבלת המון דוחות חניה. למרות שגם הנהגים שהיו לי היו מעפנים ועשו לי תאונות אז אני מתחילה כבר להתאייש. אולי עדיף שאני אנהג".
מה רע במונית?
״אני גרה על גבעה, בהוליווד־הילס, אז הרבה פעמים הם לא באים או מבטלים".
מאיפה הכסף?
״אני אשת עסקים גם, אתם לא יודעים בארץ כל מה שאני עושה. השקעות, נדל"ן, אני יזמית. עכשיו אני עובדת על קו מוצרים של צמחי מרפא. ואני גם מפיקה, יש לי חברת הפקות, כתבתי תסריטים, אני יוצרת, אני עושה עסקים, קניתי נכסים. עשיתי השקעות טובות בנדל"ן. אני לא טמבלולה מה שנקרא".
מה הסדר יום שלך?
״אני מתאמנת. אני עושה מה שאנשים נורמליים עושים. לפעמים אני שרה, לפעמים אני רצה, לפעמים יש לי פגישות, לפעמים יש לי צילומים. העניין הוא שאנשים לא יודעים מה אני עושה כבר כמה שנים", היא אומרת. "התעלומה היא שאני לא יכולה לשתף לגבי פרויקט שאני עובדת עליו כבר כמה שנים. משהו שקשור בטלוויזיה. וזה נוצר כתוצאה מהמוזיקה שעשיתי. זה כרגע בפיתוח".
מה את הולכת לעשות היום?
״טיפול פנים, ואולי אפגוש את אל. האמת היא שבגלל הראיון הזה אני לא יכולה לסמס לו ולראות מה קורה איתו".
