"מי שהבטיח לבן־גביר מקום בוועדה למינוי שופטים – שיסתדר איתו"

יולי אדלשטיין, המנצח בפריימריז הליכוד ויו"ר הכנסת, מה המאכל הביתי האהוב עליך?

"אני אוהב לאכול בריא ולא אוכל כמעט בשר, אבל תמיד נופל בדברי מאפה ומתוקים. הדבר שאני הכי אוהב זה כיסונים עם בשר. זה סוג הדברים שסבתא הייתה מכינה ואני מת עליו".

מתי יוצא לך להיות במטבח?

"בדרך כלל בבוקר. יחסית לתפקוד של גברים במטבח, הגעתי לרמה של אמן. כשהבן שלי ספי היה ילד הוא נהג להגיד שהוא רוצה לאכול רק חביתה של אבא, ואמא שלו הייתה מאוד נעלבת. חביתה אצלי זה אמנות. אני מוצא את עצמי במטבח גם ביום שישי מכין לי ולרעייתי ארוחת בוקר: חביתה, סלטים, טוסטים".

מה אתה יודע לבשל?

"הייתה תקופה פחות נעימה בחיים שלי שיצא לבני ולי להכין את השבתות בגלל שאשתי טניה ז"ל הייתה חולה והיה לה כבר קשה. ספי היה מכין מכל טוב ואני הייתי הסו־שף שלו. זה נראה ממש כמו ב'מאסטר שף'. היו יוצאות לנו ארוחות טובות, אבל ההתמחות שלי זה סלטים ומנות פתיחה וחומוס ביתי".

מי הבשלן בבית?

"אין באמת בשלן אחד כי אירינה אשתי ואני עסוקים מאוד. אורח החיים שלנו לא ממש מאפשר לנו לבשל".

איך ייראה ליל הסדר שלכם?

"השנה נהיה במתכונת צנועה של 20 איש: המשפחה שלי והילדים והמשפחה של אירינה וגם המאבטחים. התפריט יהיה בעיקר אוכל ביתי ישראלי כולל מרק עוף עם קניידלעך, כמובן. אצלנו מכינים גם גפילטע פיש וגם חריימה, וכל אחד אוכל מה שהוא אוהב. יש לי חבר באחת החסידויות בירושלים שמביא לי מצות מאוד מיוחדות, מצות שמורות־שמורות. יש לי גם אוסף הגדות מכל הסוגים שאנחנו מציגים בפסח".

אוכל מזרחי או אשכנזי?

"גם וגם. אם תזמין אותי למסעדה בירושלים, אני אבחר במסעדה בסגנון ישראלי־מזרחי. בבית דווקא יותר עם טעם של בית".

יצא לך פעם לא לשמור כשרות?

"עד גיל 23, כשחזרתי בתשובה, לא ידעתי מה זה כשרות. בבית הסוהר בברית־המועצות ניסיתי לשמור כשרות עד כמה שאפשר, כמו למשל להימנע מאכילת מרק עם עצמות, אבל לא הצלחתי. כשאתה עובד במחנה עבודה 11 שעות ביום, אתה פחות יכול לשמור על כשרות".

שוטף כלים או מפנה למדיח?

"שוטף כלים".

יצא לך לקבל החלטה פוליטית במטבח?

"קיבלתי במטבח הזה הכרעות מאוד דרמטיות, כולל שתי החלטות שאני לא יכול לספר עליהן במהלך הפריימריז האחרונים בליכוד".

אתה מארח פוליטיקאים אצלך במטבח?

"מעט מאוד, בודדים ממש. רק כאלה שהם חברים אישיים. נתן שרנסקי הוא אחד מהם. מהליכוד היו כאן מעטים מאוד. אני לא חושב שנכון להפוך את המטבח שלך למקום פגישות".

איך אתה מגיב לפרטים החדשים שהתגלו בפרשת הצוללות: סיפור המניות והאישור שנתן נתניהו למצרים לרכוש צוללות ללא ידיעת שר הביטחון והרמטכ"ל?

"מכיוון שהיועץ המשפטי לממשלה קבע שנתניהו לא חשוד בפרשת הצוללות, אני כועס על הניסיונות להתעסק עם הפרשה הזאת. זה הכל ברמה של שמועות. אני לא יודע מה ידענו ומה לא ידענו. אני לא חוקר ואין לי את כל הפרטים. אבל מרגיז אותי שבמקום לעסוק בנושאים החשובים של מערכת הבחירות, לנהל איתנו ויכוח ענייני ולאתגר אותנו בשאלות כמו מה עושים עם עזה – הם מתעסקים עם הצוללות. שיתעסקו במהות".

נראה לך תקין שראש הממשלה מסתיר משר הביטחון והרמטכ"ל החלטות אסטרטגיות?

"אני מכיר דברים ביטחוניים שאני לא בטוח שהגורמים הבכירים במערכת הביטחון היו מיודעים בהם בזמן אמת. ואני אומר את זה באחריות".

נתניהו ירכיב את הממשלה הבאה?

"אני מקווה מאוד בשביל מדינת ישראל שכן. זה לא יהיה פשוט. מערכת הבחירות הזאת מאוד צמודה ויש דברים שלא תלויים רק בנו. לצערי, בגוש שלנו יש איזה עשר מפלגות קטנות שספק אם עוברות את אחוז החסימה".

מה אתה חושב על הראיון המפתיע של נתניהו בחברת החדשות?

"אני חושב שהוא עשה מעשה נכון שהתייצב כדי לא לתת לכל המשמיצים לזרוע ספק".

הטענה היא שפרשת הצוללות פגעה בו ולכן הוא מיהר לאולפן הטלוויזיה.

"זה עניין של ניתוח מצב. הנושא הוא כל כך רגיש, סכומי עתק של כסף ולא סתם בצד השני זיהו את ההזדמנות לקשור את נתניהו למשהו שהוא לא קשור".

אבל זה שר ביטחון ורמטכ"לים לשעבר.

"יכול להיות שזה מהלך מתוחכם של הקמפיין שלהם".

נתניהו יכול להמשיך ולכהן בתפקידו אם יוגש נגדו כתב אישום?

"לפי החוק כן".

ומבחינה מוסרית וערכית?

"ההחלטה הזאת יכולה להיות רק שלו. למה? כי אין לי מושג מה אמת ולא אמת בחשדות נגדו. אני לא משפטן, לא חוקר ולא נתניהו. אני לא יודע מה קורה בחדרי חדרים. הוא בטוח בחפותו. קל מאוד לומר שהוא יעזוב את תפקידו".

באותה סיטואציה קראו נתניהו ובכירי הליכוד לאולמרט להתפטר. מה ההבדל?

"אם תחפש בארכיון אם ביקשתי מאולמרט להתפטר, לא תמצא דבר כזה. אני עקבי".

מה אתה חושב על הביקורת לגבי צמרת הרשימה של הליכוד: רשימה גברית ואשכנזית.

"יש לנו רשימה מצוינת ולכן מרוב תסכול מנסים למצוא משהו. תמונת הסלפי המפורסמת היא לא המסר בקמפיין שלנו. זה היה משהו ספונטני אחרי ישיבה שהייתה לנו".

מירי רגב טוענת שלא השתתפה בתמונה כי זה מבריח מצביעים אשכנזים מהמרכז־שמאל, שנתניהו רוצה להעביר לליכוד.

"אוי נו, באמת. מירי רגב אמרה אחר כך איזה עשר פעמים שזה לא קשור".

היא אמרה את זה בקולה. הכל מוקלט.

"כן, אבל היא אמרה גם דברים הפוכים. שמעתי אותה אומרת שזה לא קשור. זה נחמד לראות את התמונה הזאת כתמונה הומוגנית, אבל תרשה לי לפקפק. כשמדברים על גברים לבנים אשכנזים מתכוונים למשהו מאוד מסוים: כולם נולדו עם כפית זהב בפה, למדו בגימנסיה הרצליה, שירתו ב־8200 ולמדו משפטים. סלח לי, אבל יושב מולך אדם שהוא לא בדיוק הסיפור הזה. אני עליתי לישראל בגיל 29 עם נכות גבוהה, בלי השכלה ועם 90 דולר בכיס. אז מה זה קשור אם שם המשפחה שלי רבינוביץ' או מזרחי".

במפלגת העבודה כיהנו שלושה יו"רים ממוצא מזרחי. בליכוד לא. גם הטוענים לכתר כולם אשכנזים.

"הליכוד זה המקום הכי לא עדתי שיכול להיות. אין מצב שמצביעים בשביל מישהו כי הוא מזרחי או אשכנזי. אין שיקול כזה אצל חברי הליכוד".

מה אתה חושב על "קמפיין הגזענות" של גבאי?

"בושה וחרפה. מפלטו האחרון של הנבל. שטויות במיץ עגבניות".

אידיאלי מבחינתך לשבת בממשלה עם איתמר בן־גביר?

"אני לא יודע איזה חשבון עשית כדי שבן־גביר יהיה חבר בממשלה, אלא אם כן איחוד מפלגות הימין יקבל 80 מנדטים".

יש לו הבטחה להיות חבר בוועדה למינוי שופטים.

"אני לא יודע מי נתן את ההבטחות האלו. מי שהבטיח לו, שיסתדר איתו".

אתה מרגיש בנוח עם זה?

"לא. זאת אידיאולוגיה קיצונית ואין לי שום דבר איתם. אני גם מרגיש פחות נוח עם החלטת בג"ץ לפסול את מיכאל בן ארי אבל לאפשר לעופר כסיף ובל"ד להתמודד. אם בג"ץ חתך, אז שיחתוך משני הצדדים. אין שום פעלולים משפטיים להוכיח שמפלגת בל"ד פחות גרועה מהצד של מיכאל בן ארי. מה שעשה בג"ץ זאת החלטה פוליטית".

תתמוך ביוזמה של נתניהו או מקורביו להעביר את "החוק הצרפתי" לאחר הבחירות?

"לא היה ולא נברא. החוק הצרפתי לא קשור לנתניהו בשום צורה. דיבורים בעלמא".

זה לא יקרה?

"לא יקרה. החוק הצרפתי מדבר על פתיחה בחקירה נגד ראש ממשלה מכהן וזה לא המצב של נתניהו. כל אלה שכונו 'מקורביו' בעניין החוק הזה הסתכלו לי בלבן של העיניים ואמרו לי במפורש: נתניהו לא ביקש מהם".

דיברת על אובדן הממלכתיות בכנסת. איך אתה חי עם השיח המתלהם של קמפיין הבחירות, כמו הלעג לאמנון אברמוביץ'?

"מה שעשו עם אמנון אברמוביץ' זאת טעות חמורה ומצערת. נתניהו גם הסיר את הסרטון, הביע צער והתנצל על הדברים".

אבל יאיר נתניהו טען שלא צריך להתנצל.

"יאיר נתניהו לא מנהל את קמפיין הליכוד. בנימין נתניהו הוא המועמד. גם בסרטון הקברים מדובר בטעות קשה והאחראים פוטרו. אני מקווה שלא נהייה עדים לעוד קמפיין נמוך".

מה אתה חושב על הדרישה של נתניהו לגנץ לחשוף כל מה שהיה לו על הטלפון?

"אי־אפשר להאשים את גנץ שפרצו לו לטלפון. לכל אזרח יכולים לפרוץ לטלפון. אני רק מקווה שמי שהיה הרמטכ"ל לא החזיק על הטלפון דברים מיותרים".

הדרישה שיחשוף גם "דברים אישיים ומביכים" מקובלת עליך?

"לכל אדם יש זכות לפרטיות. אם יש שם דברים שיכולים להפוך אותו לסחיט אז זה מאוד חמור, אבל צריך להיות ברור: אף אחד לא אשם שפורצים לו לטלפון".

ולקינוח, מה אתה אוהב לקינוח?

"מה שהכי דיאטטי: פחזניות ועוגות קרם".

עוגת התפוזים של אדלשטיין

מצרכים:

6 ביצים

גרידת תפוז/לימון

1/3 כוס שמן

1 כפית תמצית וניל

קורט מלח

1 ו־1/4 כוסות קמח

1 כפית אבקת אפייה

1/2 כוס מיץ תפוזים

1 ו־1/2 כוסות סוכר

אופן ההכנה:

1. מחממים תנור ל־180 מעלות ומפרידים את הביצים.

2. את החלבונים מקציפים עם 1 כוס סוכר בקערה נפרדת.

3. בקערה גדולה מערבבים את החלמונים עם 1/2 כוס סוכר ויתר החומרים.

4. כשהבלילה מוכנה מוסיפים את החלבון המוקצף בתנועות קיפול עדינות.

5. שופכים לתוך סיר פלא ואופים 35־40 דקות.

לציפוי: היתרון של העוגה שהיא טעימה כמו שהיא וגם פרווה, לכן לאוכלים בשרי כדאי לפזר רק אבקת סוכר מעל. לחובבי השוקולד אני ממליץ לחמם חפיסת שוקולד מריר עם מכל שמנת מתוקה ולשפוך מעל.

אפשר להגיש לצד גלידה, פירות או סתם לשים על השולחן במטבח ולחכות שתתחסל (תוך פחות מיום בדרך כלל). בתיאבון!