ידיעות אחרונות
הכי מטוקבקות
    |
    חדשות • 27.10.2019
    ביבי: "אם אתה עושה את זה משימת חייך עכשיו להפיל אותי, אז משימת חיי היא להילחם בך", נוני: "שאתה מביא דברים כאלה, פצצות אטום עליי, מה אתה רוצה שאני אשב רגל על רגל?"
    רגע לפני שהיועמ"ש ובכירי הפרקליטות מתכנסים הבוקר לדיון המכריע: כך נשמעו השיחות החשאיות בין נתניהו למוזס
    טובה צימוקי

    בלשכת היועץ המשפטי לממשלה יחלו הבוקר הדיונים הסופיים בתיקי נתניהו. ההערכה היא שעד סוף נובמבר תתקבל ההחלטה האם להגיש כתבי אישום נגד ראש הממשלה ויתר החשודים. בתכנית "המקור" פרסם אמש רביב דרוקר את הקלטות השיחות שקיימו ביניהם נתניהו ומו”ל “ידיעות אחרונות” נוני מוזס בדצמבר 2014. השיחות, שהוקלטו ע"י ארי הרו, עוזרו של נתניהו וכיום עד המדינה נגדו — התקיימו זמן קצר לאחר פיזור הכנסת בשל העברת "חוק ישראל היום", ושלושה וחצי חודשים לפני הבחירות.

     

    הפגישה ב־4.12.2014

    נתניהו: אפשר לחוקק את זה, זה הכול.

     

    מוזס: איך אפשר לעשות את זה?

     

    נתניהו: לחוקק את זה.

     

    מוזס: איך…? במיוחד הבוקר (לאחר פיזור הכנסת).

     

    נתניהו: מחוקקים.

     

    מוזס: בהסכמה. אה… אם הממשלה מביאה את זה…

     

    נתניהו: חוץ מ…

     

    ארי הרו: זהבה (גלאון).

     

    נתניהו: זהבה, שהיא לא …

     

    ארי הרו: שאר הסיעה תמכה.

     

    נתניהו: חצי מהסיעה.

     

    נתניהו: כבר דיברתי עם זאב (אלקין) לא דיברתי עם יריב (לוין), דיברתי עם אלקין… אני רוצה פשרה.

     

    מוזס: אני מדבר איתך כמו חבר… באיזה ועדה אתה עושה את זה?

     

    נתניהו: נעשה ועדה מיוחדת.

     

    מוזס: איך… עכשיו בכנסת?

     

    נתניהו: אה, רציתי לשאול אותך, תגיד, מה העמדה שלך לגבי ערוץ עשר?... לך אין איזו אמביציה מיוחדת שה… הערוץ הזה יישאר?

     

    מוזס: לי? אני רוצה להרוויח כסף.

     

    נתניהו: ערוץ עשר, אין דבר כזה, כמו שאתה יודע, אצלך לפעמים יש אמירה ניטרלית עליי, כן? אבל מילה חיובית אין, אין בערוץ עשר אפילו פעם אחת. כל כך לא מאוזן, שאין שם...

     

    מוזס: ביבי, תן לי רק להגיד לך, אתה יודע אני בתור יועץ...

     

    נתניהו: … סופר שלילית.

     

    מוזס: אני אהיה לך יועץ. ברגע ששתיים (ערוץ 2) יהיו לבד… לא צריכים אותך כבר ולא כלום.

     

    מוזס: אמרת לי שככל שזה מבוזר יותר, אתה יותר מרוצה מזה.

     

    נתניהו: נכון.

     

    מוזס: כי לליכוד זה יותר טוב.

     

    נתניהו: כי אני חושב שלמדינה זה יותר טוב.

     

    מוזס: היו לך חבר׳ה שלך… היו לך ארנון (מילצ'ן) ורונלד (לאודר).

     

    נתניהו: אין לזה שום משמעות.

     

    מוזס: אין לזה משמעות. אתה יודע למה? סליחה על החוסר צניעות, כי צריכים לדעת לנהל… לא לשים כסף ולבוא בשמונה, להסתובב…

     

    נתניהו: נכון.

     

    מוזס: צריכים לנהל את העיתונאים. וזה קל אתה חושב לנהל את העיתונאים? כל אחד טאלנט עם החזה הנפוח שלו? צריך לדעת לעשות את זה. ואף אחד מהבעלים הקודם, (יוסי) מימן לא יודע לעשות את זה, רונלד (לאודר) לא יודע לעשות את זה, עם כל הכבוד למיכל (גרייבסקי) ואבי (בלשניקוב), הם יודעים לנהל אותם? כי אתה היית צריך לעשות הפוך.

     

    מוזס: למצוא מישהו שאתה סומך עליו. שהוא יהיה לבעלים של ערוץ עשר. שלא יפחד לריב עם החדשות.

     

    ארי הרו: כי הקהל שלו, של דרוקר... לא היו מקבלים…

     

    נתניהו: … לא היה מקבל תכתיבים…

     

    נתניהו: אני מדבר עם רב אומן. אבל עכשיו בתור רב אומן...

     

    מוזס: מי? אתה!

     

    נתניהו: אתה רב אומן בזה.

     

    מוזס: מישהו שיכתוב מחר בבוקר מאמרים… נו תביא. לפני החוק, לפני הכול. רצון טוב. בסדר, להראות לך. שתבין…

     

    נתניהו: אה, קח את הבחור הזה, איך קוראים לו נו, את הכדורגלן הזה, זה שמכסה את כדורגל, איך קוראים לו?

     

    ארי הרו: אה…

     

    נתניהו: נו, אבי רצון.

     

    ארי הרו: אבי רצון.

     

    מוזס: אחרי מה שאתה אמרת לו עם..."ישראל היום"?

     

    מוזס: זה כאילו יחשוב שלקחנו אותו כדי שמי יודע מה יגיד על מה שהיה לפני עשר־תשע שנים. עזוב את זה. אני צריך לשמור עליך מפניך. עזוב. טוב שאני בקיא בהכול, כדי לשמור עליך.

     

    נתניהו: איך קוראים לבחור הזה. אינטליגנטי. הרונן שובל הזה…

     

    מוזס: הוא כותב היום ב"מעריב"?

     

    נתניהו: לא, הוא לא כותב. ב"אם תרצו".

     

    ארי הרו: עזב את "אם תרצו".

     

    נתניהו: מה עם אמנון (אברמוביץ'), זה יותר מעניין.

     

    מוזס: אלה אפשר להגיד להם מה לעשות? לאמנון אפשר להגיד מה לעשות? בחייך, הוא רוצה שברק יחזור, זה מה שהוא רוצה.

     

    נתניהו: בסדר, אמנון שיהיה איך אומרים, שיהיה, מאוזן…

     

    מוזס: לא, לא, ביבי, אמנון... אני יכול לקחת אחריות על האנשים שלנו. ושוב, אמרתי לך, נחום (ברנע), סימה (קדמון) עושים הגהות. אלה, אתה זה העבודה שלך…

     

    מוזס: תראה, אתה תחטוף מהמקומות שככה... "ישראל היום" זה שלך, ערוץ 1 שלך, הרדיו שלך, ערוץ 10 סגרת…

     

    נתניהו: … אף אחד מהם לא שלי.

     

    מוזס: ערוץ 1 לא.

     

    נתניהו: הוא נהיה יותר גרוע מערוץ 10.

     

    מוזס: אי אפשר היה, את ניר (חפץ) לשים שם. זה יהיה טו מאץ'.

     

    נתניהו: הוא (חפץ) היה בבית ספר טוב, לא?

     

    מוזס: הוא יעשה מה שאתה אומר. הוא… מה שאתה תרצה יהיה. אבל זה טו מאץ’ נראה לי.

     

    מוזס: בהנחה שאנחנו קודם נסכם את הדברים אתה חייב לשחרר אותו (נציג שלך) שידבר עם רון (רון ירון, עורך "ידיעות" דאז)… אתה חודשיים לא נותן את זה.

     

    נתניהו: תראה, יהיה אדם בשם ניר חפץ, הוא יוכל לדבר איתו?

     

    מוזס: לא.

     

    נתניהו: מה, הוא (חפץ) לא יוכל לדבר? מה, באמת?

     

    מוזס: הוא (רון ירון) לא יסמוך עליו. אני חושב שהוא (נציג נתניהו) צריך לדבר עם שני אנשים. עם רון ועם ערן (טיפנברון, עורך ynet דאז).

     

    מוזס: הוא (ניר חפץ) רצה להיות עורך "ידיעות", הוא מעורבב, הוא איש מאוד… תראה, ynet פחות בעיה. למה פחות בעיה? כי זה במשך היום. אז זה יותר קל…

     

    נתניהו: אוקיי, על מה אני מדבר? אני לא מדבר מבחינת כנות ותקשורת סבירה. ולא רק השאלה אם אתה מוריד את רף העוינות אליי מתשע וחצי לשבע וחצי.

     

    מוזס: נו ברור. עזוב, זה צריך לדאוג שאתה תהיה ראש הממשלה.

     

    נתניהו: אני חושב שבשביל המדינה צריך לדאוג.

     

    מוזס: אמרתי לך, לשמחתך, אתה המשוגע שרוצה להיות. אז לבריאות, תהיה. אמרת, תהיה. לבריאות. אבל תראה, צריך לעשות הכל מהר, ביבי. למה? כי אני צריך להזיז את הספינה…

     

    נתניהו: צריך להגיע לפשרה עכשיו.

     

    מוזס: אתה יודע.. הם לא קלים… כל מגע שלי עם מישהו זה…

     

    נתניהו: אבל אתה במגע איתם (עם הפוליטיקאים) כל הזמן.

     

    מוזס: אני במגע איתם (עם הפוליטיקאים) כל הזמן? אני לא רוצה בכלל שיראו אותי, לא רוצה לשמוע מהם. די כבר. די. 30 שנה כבר, ביבי. 30 שנה. אבא נפטר באוקטובר הקרוב זה יהיה 30 שנה מאז שאבא נפטר. זה דבר טראומטי, מה זה, זה...

     

    נתניהו: זה דבר טראומטי? אתה יודע מה זה, הרי אבא שלי נפטר בגיל 102, אני חושב עליו כל הזמן.

     

    מוזס: אני, אני, תראה אני מסתכל לך בעיניים, ואמרתי בהנחה שיש חוק שאתה ואני הסכמנו עליו, תהיה פה כמה זמן שתרצה. אני אמרתי לך את זה, ואני חוזר ומסתכל לך בעיניים ואומר לך את זה... אני אומר לרון ביום ראשון.

     

    נתניהו: אבל תסובב את הספינה, אתה יודע.

     

    מוזס: אני אומר לרון ביום ראשון שארי (הרו) מדבר איתו...תראה היו כמה דברים קטנים, אחד או שניים שהוא ביקש, לא, זה קרה.

     

    מוזס: תראה, תהיה פה רעידת אדמה, אתה מבין, זה יהיה פה משהו שאנחנו צריכים להיות חכמים איך עושים את זה… ביבי, תשמע, יש שלושה חודשים וחצי (עד הבחירות), יהיו מיליון אלמנטים בדרך. ניהלנו את זה ב־2009, ואתה שכחת. אבל זה נוהל טוב.

     

    נתניהו: לא שכחתי בכלל.

     

    מוזס: עשינו את זה. כבר היינו בסרט הזה. זאת מערכת הבחירות הרביעית שלנו. לא שלישית, רביעית. 96', 99', 2009 ועכשיו.

     

    נתניהו: ב־96' הייתי…

     

    מוזס: אתה רק נהיית ראש ממשלה בגלל הכותרת הזאת.

     

    נתניהו: הייתי ראש ממשלה גם בלי.

     

    מוזס: בוודאי, אבל אפשר לא לתת כותרת ״ביבי ניצח בעימות״. שזה נתן לך בדיוק את ה־0.3 או 0.5. אתה יודע שאני הייתי בשלושה חודשים האלה העורך בפועל?

     

    מוזס: עכשיו בוא רגע נחשוב תחשוב על הפרטים של החוק… אתה צריך להגיד מספר.

     

    נתניהו: בסדר, אז אתה צריך להגדיר מה זה המספר.

     

    מוזס: אני מנסה לחשוב איתך ביחד, ביום שישי זה 400.

     

    נתניהו: זה 400?

     

    מוזס: כן, אתה מבין זה…

     

    נתניהו: אבל מה אתה תגיד?

     

    מוזס: אתה אומר שחינמון מעל כמות עותקים מסוימת, אחוז התפוסה לא יכול להיות יותר גבוה… המודעות לא יכול להיות יותר מ…

     

    נתניהו: אם אתה מגדיל את מספר עמודי המודעות, ובמקביל אתה מגדיל את התפוסה, אז מה היה קורה?

     

    מוזס: אנחנו מדברים רק שאתה הנבחר… אבל אתה תהיה. אתה תהיה. אתה תהיה. לא קל אצלנו אבל זה...אמרתי לך, ynet זה יהיה יותר קל, כי ערן הוא ימני, אוריינטציה, הוא אחד מהיחידים בתקשורת שהוא ימני.

     

    נתניהו: יש לך את הטלפון של רון? (פונה להרו).

     

    מוזס: אתה רק תשחרר. אל תהסס… אנחנו נסתדר.

     

    נתניהו: המשימה שלי בבחירות האלה, את בנט להוריד אותו מתחת ל-15 (מנדטים).

     

    מוזס: אתה תרגיש נוח שבנט יהיה שר הביטחון?

     

    נתניהו: … אם יהיה מועמד שמאל יותר קל.

     

    מוזס: אני אשלח לך הודעות.

     

    ארי הרו: בסדר גמור.

     

    נתניהו: להתראות, ביי.

     

    נתניהו לארי הרו: You realized that he's a very dangerous character?

     

    הפגישה ב־13.12.2014

    נתניהו: קודם כל החוק. חשבתי עליו הרבה. החוק הוא דבר סביר בהחלט. למה? הוא מאזן בין שני צרכים. צורך לשמור על חופש הביטוי וצורך גם לשמור על האיזון הכלכלי…

     

    נתניהו: יש אפשרות טכנית, אין אפשרות מעשית להעביר את זה… שומרים את זה רק ל… אני יודע מה, חוקים שקשורים לביטחון המדינה, למצב חירום, למצב שמתהווה מתוך ה…

     

    מוזס: אז למה לא אמרתם את זה לפני שבועיים?

     

    נתניהו: לא אמרו, זה לא היה בישיבה.

     

    מוזס: אמרו אפשר, אבל אפשר תיאורטית. אפשר…

     

    נתניהו: אני אומר לך בדיוק מה היה, לא משנה מילה אחת… מה שהם (אלקין ולוין) אמרו, הם אמרו זה אפשרי מבחינה טכנית אבל לא אפשרי מבחינה מעשית.

     

    מוזס: יש ועדה עכשיו (בכנסת) שצריכה להחליט מה יקרה עם ערוץ 10… להכניס לתוך הדיון בוועדה הזו, למה? כי הוועדה קיימת. לכאורה אתה בא, אתה אומר אני מטפל בנושא התקשורת. יש ערוץ 10, זה דחוף.

     

    נתניהו: אתה חושב ששלדון תהיה לו אחיזה?... אני מחוקק על הראש שלו.

     

    מוזס: אני רוצה לעזור לך להבין למה אתה תומך בזה.

     

    נתניהו: אז מה, שוועדת ערוץ 10 תטפל בזה?

     

    מוזס: כן. היא קיימת.

     

    נתניהו: אני חושב שאני העלתי שאלה כזאת והם דחו את זה, החבר'ה שלנו. למה הם דחו את זה?

     

    ארי הרו: לא זוכר.

     

    נתניהו: אבל הם דחו את זה.

     

    ***

     

    נתניהו: אני יכול לדבר איתו (עם שלדון אדלסון)… ואני לא בטוח שאני… אבל אני בטוח בדבר אחד… הוא לא יעשה…

     

    מוזס: אני מתרגז עכשיו. אני מתרגז… אתה יודע שעשרה ימים־שבועיים או שבועיים־שלושה אתה חי במחשבה שאפשר. אתה מבין?

     

    נתניהו: אז מה אתה רוצה שאני…

     

    מוזס: אתה אומר לי למעשה עוד פעם… תחכה עוד חצי שנה עד שזה…

     

    נתניהו: אני אומר את האמת, אני לא אוהב לשחק משחקים… אם זה חוק סביר ואני חושב שהוא סביר…

     

    מוזס: אז הוא צריך לעבור, אני מסכים איתך.

     

    נתניהו: ושאני אעביר אותו ואני אתמוך בו הוא יקבל תוקף.

     

    מוזס: נכון.

     

    נתניהו: הוא יקבל תוקף…

     

    ***

     

    מוזס: אתה ראית ביום שישי איך הייתה הידיעה על שרה?

     

    נתניהו: ראיתי אבל מה ש… תראה, זה שאתה מייצר ואחר כך משנה…

     

    מוזס: איפה הידיעה הייתה? ראית באיזה עמוד?

     

    נתניהו: עזוב זה שיטת הסימנים מה שנקרא, "נותן בהם סימנים". עזוב, בחייך.

     

    מוזס: …הידיעה הזו הוחבאה הכי הרבה שיכולה להיות מוחבאת ביום שישי, בעיתון.

     

    ***

     

    נתניהו: … מה אתה רוצה שאני אעשה?… אתה מכריח אותי להילחם בך. אם אתה עושה את זה משימת חייך עכשיו להפיל אותי, אז משימת חיי היא להילחם בך. וזה לא יסתיים אחרי הבחירות… אתה נלחם בי אני נלחם בך. אני לא יכול לקבל את הדבר הזה שזה בסדר… אז אני צריך בעצם להילחם בך בכל האמצעים. אין לי ברירה… אם זה הולך לקו… היום ניתן לו מכה בשמונה קילו, פטיש של שמונה קילו, מחר נביא 12 קילו…

     

    מוזס: איזה פטיש? הידיעה על שרה היא פטיש?

     

    נתניהו: … החוק הוא נכון בפני עצמו ואני אתמוך בו. אבל אם אתה בא להפיל אותי, אז אני אפתח בכל הכלים שיש לי, ואני אפתח. כי בסוף, אתה יודע, זו תהפוך למשימת חיי. זו תהפוך למשימת חיי. צריך להכיר אותי. אתה מכיר אותי חלקית… וזה דבר שאפשר להימנע ממנו אבל…

     

    מוזס: אז האם אפשר להימנע על סמך זה שאתה מבטיח לי שיהיה משהו בעתיד?

     

    נתניהו: לא. זה אמרתי לך שאני חושב שהוא נכון.

     

    מוזס: לא, אני לא מבין, לא…

     

    נתניהו: ...זה מה שאתה אומר לי?

     

    מוזס: הדו שיח הוא של חרשים… אני שאלתי אותך מה חשוב לך… אמרת חשוב לי בנט וכחלון.

     

    נתניהו: לא חשוב לי בנט וכחלון. חשוב לי איזון.

     

    מוזס: … מה שקרה עם בנט…

     

    נתניהו: זה עניין שלך.

     

    מוזס: שלי?

     

    נתניהו: … עליי דורכים דורכים דורכים לנסות להוציא את שארית המיץ שאין. יש אנשים שהם חזקים… עזוב נוני… אי אפשר לקבל את זה שאתה תהלום בי כל יום, ב-ynet כל יום, ב"ידיעות" כל יום, ואני… אתה לא משאיר לי ברירה… אם אתה חושב שזו עיתונות אתית ומאוזנת אני לא חושב… אני מדבר איתך הכי גלוי שאפשר… אני לא יכול לקבל מצב שאתה בונה באופן מלאכותי מערכות…

     

    מוזס: אתה יכול להיות יותר ספציפי? איזה מערכות אתה מתכוון? אולי תסביר לי, כמו שלפני הבחירות הקודמות חשבת - שמעתי את זה מיותר מדי אנשים - שבנט ולפיד תכננו אצלי את החיבור ביניהם.

     

    נתניהו: … את החיבור ביניהם חודש לפני הבחירות.

     

    מוזס: מה איכפת לי מה הם חיברו?

     

    נתניהו: כל אחד מהם היה בקשר נפרד איתך. האם אתה ישבת איתם (בנט ולפיד)בחדר אחד?... יודעים, הרבה דברים יודעים… כמו שאתה יודע הרבה דברים גם אני יודע הרבה דברים. אני מרגיש…

     

    מוזס: עם יגאל סרנה… אתה בטוח שבפייסבוק מישהו אמר לו לכתוב את זה. קשה לי להתמודד עם דבר כזה.

     

    נתניהו: היה לך קשה מאוד להתמודד אם הבן שלך, אם היו כותבים כתבות על הבן…

     

    מוזס: תשלח לו (ליגאל סרנה) מכתב מעורך דין תקרע לו את הצורה. שלח לו מכתב מחר בבוקר מעורך דין, שיתנצל. אני אברך אותך. הכי חריף. תתבע אותו…

     

    מוזס: … הלא שרה… הייתה בקשה לתת את זה הכי קטן שאפשר. כי אם לא היה בכלל היו מרימים גבה. הכי קטן שאפשר בעמוד הכי נידח שאפשר. אז גם זה לא בסדר.

     

    נתניהו: אבל הם (אייטמים על אחרים) לא מתפרסמים גם במקום הקטן ביותר…

     

    מוזס: אבל תביא, אבל… ביבי, יש לך אידיאות פיקס לא נכונות. תביא חומרים על כל שם.

     

    נתניהו: עכשיו אני אגיד לך על מה יש לי חומרים, יש לי חומרים של מה אני רואה בעיתון! מה אני רואה ב…

     

    מוזס: לא, אבל אתה לפני דקה אומר שמגיעים חומרים על אחרים שלא מתפרסמים.

     

    נתניהו: אוי באמת עזוב… אנחנו יודעים את האמת… זה כל כך מגמתי… זה כל כך לא אתי… אתה לא משאיר לי ברירה אלא להילחם בך.

     

    מוזס: אני את העניין של שרה רואה הפוך לגמרי. קטן, בקושי רואים, אני רואה את זה הפוך, אתה רואה את זה הפוך… העיתון, דיברנו אתה יודע על כותב מאמרים. אני מחכה לך. בינתיים ההוא (רונן שובל) הולך לרוץ ב"בית היהודי", זה שרצית.

     

    מוזס: אני מחכה לך, אתה יודע. הקשר עם רון. אני מחכה. אתה יודע, אתה… אל תטיח בי את הכל. איפה כותב מאמרים? תביא!

     

    נתניהו: זה לא המאמרים. זה הידיעות שאתה כותב ההדליין (הכותרת) שאתה כותב שהם מאוד מוטים, הכל מוטה.

     

    מוזס: אתה התרגלת למשהו אחר. אבל אני אומר לך תביא מישהו שיכתוב. אתה מושך את זה הרבה זמן. מחר בבוקר תביא מישהו שיתחיל לכתוב מאמרים בעמודי הדעות.

     

    נתניהו: זה זניח.

     

    מוזס: אם זה זניח, זה לא עיתון.

     

    נתניהו: … אני רוצה להגיד דבר כזה. לא יהיה מצב שאני מותקף, מביא לי את כל הכוחות הרלוונטיים להוריד אותי למטה. למה לי להישאר אדיש? אני לא אשאר אדיש. אם המשימה שלך היא בדרך זו או אחרת להביא למפלתי, להפלת הליכוד… מה אתה חושב שאני אעשה? מה, שאתה משאיר לי ברירה? אז אני צריך לפתוח בכל הכלים שעומדים לרשותי… ואני לא אלחם בחזרה? אני לא אשיב מלחמה?

     

    מוזס: אתה יודע ביבי שאתה הופך את הגלגל?

     

    נתניהו: זה יהפוך למשימת חיים. למה להגיע לשם?

     

    ***

     

    מוזס: יש דברים שטובים לך, שאתה רוצה, שאפשר לעשות אותם בשנייה, בקלות… תבדוק מה היה בעיתון בשלושה חודשים האחרונים, שלושה־ארבעה.

     

    נתניהו: השלושה חודשים הבאים מעניינים אותי (הבחירות).

     

    מוזס: תבדוק כמה פעמים היה לכחלון...

     

    מוזס: … תראה מה עשו ב"הארץ" עשו על כחלון בשלושה חודשים האלה... תפסיק כבר עם זה!... הם כל יום מריצים אותו ובונים אותו ומה הם עושים — "דה־מרקר", על כחלון. כל הזמן. תסתכל אצלנו מה היה בשלושה חודשים האחרונים… אני… בשכל כבר… הנושא בנט — טופל. אוקיי? טופל.

     

    נתניהו: בנט זה עניין שלך, נוני…

     

    מוזס: עזוב את זה! ישבת, אמרת לי, שאלתי אותך מי שניים שמטרידים אותך!

     

    נתניהו: אני לא אמרתי שהם מטרידים אותי, אמרתי שהם מאותרגים לגמרי.

     

    מוזס: אז אחד כבר לא מאותרג?

     

    נתניהו: הם מאותרגים לגמרי.

     

    מוזס: תראה מה הוא (בנט) כותב בפייסבוק שלו.

     

    נתניהו: יכול להיות. אולי סוף־סוף הגעת לאיזון.

     

    מוזס: אתה יודע רק מה הדבר המגוחך, כי את החלק שלי כבר עשיתי. לא את הכל, אבל חלק כבר עשיתי.

     

    מוזס: זה חיבור מתבקש אתה ו"ידיעות".

     

    מוזס: אתה יצרת את הסיטואציה הזאת ועכשיו אתה בא... אם לבוא בטענות לעצמך... אתה יוצר מצב שבע שנים, מצב מסוים, ואחרי שיצרת אותו אתה בא בטענות על זה שהוא קיים... ואם תהיה הגון עם עצמך ואתה יודע טוב מאוד על מה אני מדבר… "ישראל היום" היה כבר, יצא ב־2007, הבחירות היו ב־2009. הבחירות… היה לשביעות רצונך.

     

    נתניהו: היה סביר.

     

    מוזס: נסכים על זה.

     

    נתניהו: היה סביר.

     

    מוזס: ומה קרה מאז? אני לא עשיתי שום שינוי מהסטטוס קוו. אתה עשית.

     

    נתניהו: אני לא עשיתי.

     

    מוזס: זה הוא עשה.

     

    נתניהו: יש לנו, אני חושב, נתיב שהוא נכון מבחינה עניינית.

     

    מוזס: אוקיי. אתה רק אומר לי שהנתיב הזה יהיה "סמוך עליי" והוא יהיה אחר כך...

     

    נתניהו: סליחה, מבחינה ציבורית אני לקח לי זמן להבין את זה ולעכל את זה. לא עסקנו בזה, עסקנו בדברים אחרים

     

    מוזס: לא נכון, דיברנו על זה. לא דיברנו על חוק.

     

    נתניהו: נכון, לא דיברנו על חוק.

     

    מוזס: דיברנו על להגיע להבנה בלי, לא על חוק... זה היה לפני שנה וחצי.

     

    מוזס: ביבי אתה בא, אתה מאיים.. לא אתה אישית, כן? גורם לכך שיאיימו על מפעל חיים (ידיעות אחרונות) של שלושה דורות.. מה אתה רוצה שאני אשב רגל על רגל?

     

    נתניהו: לא

     

    מוזס: מה אתה רוצה שאני אשב רגל על רגל? שאתה מביא דברים כאלה, פצצות אטום עליי, ושאני לא...

     

    נתניהו: מה אתה אומר לי עכשיו? תבין מה שאתה אומר לי. אתה אומר לי עכשיו שאתה עובד.. זה מה שאתה אומר לי..

     

    מוזס: מה זה לסכם, זה לסכם שעוד חצי שנה מעבירים את החוק הזה. לא עכשיו.. זה שינוי דרמטי ממה שאנחנו מדברים בחודשיים ה...בזמן האחרון.

     

    נתניהו: כי לפני שבועיים הלכנו לבחירות.. מה שאני רואה זה שאתה פתחת עלי, וכנראה שזה רק סימן לבאות.. יש לנו נתיב. הנתיב הזה הוא חקיקה. הנתיב השני זה לדבר איתו (עם אדלסון).

     

    מוזס: הדיבור איתו הוא חשוב, בסדר, אבל הוא..אקמול.. הוא יכול היום להגיד שהוא עושה רבע ומחר פי עשרה.

     

    נתניהו: זה נכון.

     

    נתניהו: אני רוצה שפשוט תבין.. אתה לא משאיר לי ברירה וזה מה שאתה עושה. אתה יכול לעשות את זה, אתה יודע, לבשל את הצפרדע. אתה יודע, אתה מבשל אותה קצת יותר חם, יותר חם, יותר חם, יותר חם, והצפרע בסוף איך אומרים, מבושלת? אז...

     

    מוזס: ביבי, אתה לא לוקח שום אחריות לסיטואציה שקיימת? שום אחריות במשך הנישם למצב הזה שהגנו אליו? בינינו, שום דבר? מה שהיה לפני שנה ושנתיים, לפני ארבע שנים, כל ההבטחות שלך לפני 2009?

     

    נתניהו: זה לא היה קל אבל לקח זמן. לפני כמה חודשים זה הזדקק כי נוסף איזה נדבך חדש שלא הכרתי אותו אבל נעביר אותו. אם לא היינו הולכים לבחירות גם היינו מעבירים אותו עכשיו.

     

    מוזס: כן אבל בוא..איזה בטחון יש לי שזה יקרה?

     

    נתניהו: איזה בטחון יש לך? איך, אתה לא מסתכל לי בלבן בעיניים? החוק טוב. אפשר להעביר אותו. וגם נעביר אותו. אבל אם אני נאלץ להילחם עכשיו.. אם אני מרגיש שאני בתוך הקרב של החיים שלי, הקרב של החיים של המפלגה שלי, אני מרגיש שאתה מגייס את הכוחות.. אני לא נשאר אדיש לזה.

     

    מוזס: ...זאת אומרת שמה שעשית אתה לי עד עכשיו זה כלום. טוב, בסדר. מי הפיל אותי עכשיו שש שנים? שבע שנים?

     

    נתניהו: נוני אתה יודע מה אתה עושה לי מאז..

     

    מוזס: מי הפיל אותי שבע שנים? אתה... שבע שנים, אתה..ומי הפיל אותי? אתה.

     

    נתניהו: לא הפלתי אותך, מתי הפלתי אותך. אני בטח לא הפלתי אותך. אז זה שהיה פה עיתון נוסף, העיתון נוסף בא רק משום ש..

     

    מוזס: שיהיה עיתון נוסף, לבריאות שיהיה.

     

    נתניהו: שאין קול אלטרנטיבי! אין קול אלטרנטיבי. בשביל זה הוא קם. לא כדי לפגוע בך, כדי לייצר קול אלטרנטיבי.

     

    מוזס: יכול להיות אבל זו התוצאה.

     

    נתניהו: עכשיו באים לסגור את הכל רק כדי..

     

    מוזס: מי רוצה לסגור את זה? תגיד אבל ביבי אתה יודע, באמת, זה נורא מרגיז אותי. לא דיברנו על לסגור!.. אתה הבטחת לי דברים אחרים שלא קרו...

     

    כי אמרת לי "זה לא תלוי בי."

     

    נתניהו: סליחה, אבל זה תלוי בי. זה ההבדל. זה תלוי בי. כשאני משוכנע שהחוק הזה הוא סביר והוא נכון, אני מוכן ללכת על זה. לא כל כך מעניין אותי אם המספר הוא כזה או אחר...

     

     

    עורכות הדין של מוזס: "אין כל בסיס לראות בשיח עם נתניהו הצעת שוחד"

    "בכתב החשדות נכתב במפורש שהיוזמה למפגשים ולשיח הייתה של נתניהו"

     

    בתגובה לתמלילים שהתפרסמו אמש, פרקליטותיו של מו"ל "ידיעות אחרונות" מסרו את גרסתו למה שהתרחש בפגישות עם ראש הממשלה והכחישו בתוקף כי הייתה כוונת שוחד.

    עורכות הדין נוית נגב, איריס ניב סבאג ויאנה פוגל־סלוצניק, המייצגות את נוני מוזס מסרו: "טענו בשם נוני מוזס בשימוע כי אין כל בסיס לראות בשיח שלו עם נתניהו כהצעת שוחד, וכי פרשנות כזו היא שגויה, ואינה תואמת את התמונה העובדתית והנורמטיבית, בוודאי במצב שאין טענת שוחד כלפי נתניהו. בכתב החשדות של נתניהו נכתב במפורש שהיוזמה למפגשים ולשיח הייתה של נתניהו. לא נטען שם כאילו מוזס הציע לנתניהו סיקור חיובי או אוהד. בטענותינו הדגשנו שמוזס דיבר על כך שחזרה לשיתוף פעולה של נתניהו עם כתבי ועורכי 'ידיעות אחרונות' יוביל לסיקור מאוזן יותר.

    "כפי שטענו בשימוע, ראיה מלאה של המציאות ושל השיח המורכב שהתקיים בין השניים, לא רק שאינה תומכת בפרשנות פלילית, אלא עומדת בסתירה לפרשנות כזאת. אנו מאמינות שלאחר שהדברים יישקלו בכובד ראש, התיק ייסגר, ויתברר כי מוזס לא עבר עבירה פלילית. נראה כי המתקפה התקשורתית שאנו עדים לה בימים האחרונים היא ניסיון להפעיל לחץ על היועץ המשפטי לממשלה".

     

    תגובת ראש הממשלה: "נתניהו ניהל שיחות סרק עם מוזס, ובלם את החוק"

    "מדובר בהדלפה פלילית ומגמתית שנועדה להסיט תשומת לב מאכיפה בררנית"

     

    בסביבתו של ראש הממשלה הכחישו בתוקף כי היו יחסי שוחד עם מוזס ונטען באופן מפורש כי הוא היה זה שהתנגד לחוק ישראל היום.

    "נתניהו ניהל שיחות סרק עם נוני מוזס, וגם הפרקליטות מודה שלא הייתה לו כוונה לאפשר את העברת החוק לסגירת ישראל היום. להפך, ראש הממשלה הוא היחיד שפעל נגד החוק, פיזר את הכנסת ובלם אותו וזכה בתמורה לסיקור עוין מנוני מוזס. לעומת זאת, איתן כבל, ציפי לבני, יאיר לפיד ואביגדור ליברמן קידמו את החוק וזכו לתקשורת מלטפת בתמורה. האבסורד הוא שמעמידים את נתניהו לדין ובאחרים לא נוגעים".

    בסביבתו של ראש הממשלה האשימו כי מדובר ב"הדלפה פלילית ומגמתית שמטרתה לפגוע בראש הממשלה ולהסיט את תשומת הלב מצחנת האכיפה הבררנית שהתגלתה בתמלולי חקירתו של איתן כבל."

    "מי ששומע את כל ההקלטות של שיחות נתניהו ומוזס מבין היטב שמוזס הוא שסוחט ומאיים על נתניהו — ונתניהו בסך הכל מבהיר שהוא יגיב לכך על ידי התקפה תקשורתית על מוזס, כפי שאכן עשה במהלך מערכת הבחירות".