בוקר טוב, כבוד הנשיא. אתה נולדת חודשיים לפני "ידיעות אחרונות", למיטב זיכרוני ב־9 בספטמבר 1939.

הנשיא ריבלין: ב־9 בספטמבר 1939 נולדתי ואמרתי לאבא ואמא: "מה זה, אין 'ידיעות אחרונות' בבית?"

בקיצור, אתה צעיר בן 80. אפשר לומר אותו דבר גם על "ידיעות אחרונות", צעיר בן 80. ברשותך, בראיון הזה לא נעסוק בחגיגת יום הולדת. נעסוק בעניינים קצת פחות חגיגיים, אבל קצת יותר מטרידים. מקובל עליך?

מקובל עליי שאני מתראיין אצלך.

בית המשפט העליון דחה את העתירה שביקשה שח"כ המואשם בפלילים לא ירכיב ממשלה. עם זאת, נדמה שהם מצפים ממך להביא בחשבון במינוי מרכיב הממשלה את השאלה האם מרחפים מעליו כתבי אישום. האם כך תעשה? מה יהיה משקל כתבי האישום בהחלטתך?

שמעתי שאצטרך להחליט. מובן שלצורך כך אתייעץ עם יועצים, אשאל את כל השאלות שצריך. אני יכול לומר לכם שלא אקבל החלטה בגלל אישיות כזו או אחרת. צריך לקבל החלטה עקרונית. ולכן, ברשותכם, לפני שאתייעץ עם יועציי לא אוכל לענות לשאלה של נחום. אענה עליה בזמן המדויק.

בנאום החסינות של ראש הממשלה הוא ציטט אותך כמי שהחשיד את הפרקליטות בתפירת תיקים. האם לכך התכוונת? האם הפרקליטות בישראל תופרת תיקים?

ראש הממשלה הבין אותי. אולי אחר כך הוא פירש אותי לא נכון. מרגע שראש הממשלה קיבל את עיקרון הנבצרות הבנתי שהוא לא יבקש חסינות מהכנסת

אמרתי את דבריי ואני מחזיק בהם. אמרתי אותם לא כשנגעו לאיש זה או אחר, וגם לא אשנה את דבריי כאשר הם נוגעים לאיש זה או אחר. ברמה העקרונית, בדמוקרטיה הפרלמנטרית שלנו, בהפרדת הרשויות המוחלטת, חייבת להיות הגנה לכל אחת מהמערכות על מנת שתוכל לפעול באופן עצמאי. אמרתי את מה שאמרתי מתוך מחשבה שצריך להגן על כל המערכות, להגן על עצמאות המשפט ועל הרשות המחוקקת והמבצעת. מה שאמרתי - אמרתי, לא ידעתי שיצטטו אותי כל כך הרבה ברבות הימים. ולא סתם, אני שומע באוניברסיטאות שמצטטים אותי. זה עושה נחת לאבא שלי שבשמיים, אבל יחד עם זאת אני לא משנה את דעתי, אני בהחלט חושב שצריך לתת הגנה. עם זאת, כל דבר צריך להיות נדון לגופו ולעניינו.

יש אווירה מסוימת שבאה ואומרת שהמוסדות אוכפי החוק חשודים יותר מהאנשים שהמוסדות הללו חושדים בהם. אתה לא מוטרד מהאווירה הקשה הזו כלפי המשטרה, הפרקליטות ובתי המשפט?

מובן שהאמון ההדדי, ובעיקר אמון הציבור למערכת הנאשמת ולמערכת המאשימה, הוא דבר חשוב, הוא נמצא בליבה של היכולת שלנו לקיים חיים דמוקרטיים. הוויכוחים בינינו יהיו קיימים כפי שקיימים כבר 2,000 שנה במסורת היהודית. אנחנו יודעים שאנחנו אנשים שנתונים במחלוקות, ולשם כך עלינו לקבוע את חוקי המשחק. אי זליגה בין המערכות. אם ניצור מערכת שבה איש אינו מאמין לצד האחר, אנחנו בבעיה. אני מאוד־מאוד מודאג.

אמרת שרצון העם קובע, והוספת "אם העם רוצה מה שנכון". תוכל להסביר האם רצון העם קובע תמיד? אתה מקבל את רצון העם רק כשהוא רוצה את מה שאתה רוצה?

אנחנו הירושלמים חושבים שיש לנו חוש הומור, אנחנו משתמשים בו הרבה פעמים, ולפעמים בדיחה טובה יותר חשובה מהמהות. אמרתי זאת בהומור. אם הייתי נותן לעצמי דין וחשבון, אז הייתי מקפיד יותר בניסוח ואומר "מה שהעם חושב שנכון לו, מה שהציבור חושב שנכון לו". והציבור הוא אזרחי ישראל כולם, שכן במדינת ישראל יש רק ריבון אחד - אנחנו, הציבור, אזרחי ישראל. אנחנו הריבון.

אנחנו הריבון גם כאשר אנו בוחרים באדם שאולי עבר עבירות? רצון העם עולה על כל חוק ונורמה?

הדברים ברורים, חדים וחלקים כשאדם הורשע. אך כשאדם מואשם, חזקת החפות היא חשובה ביותר.

ראש הממשלה אימץ את המתווה שלך, אבל אמרת שאולי הוא לא הבין את מה שהבנת. בוא תסביר לראש הממשלה לאיזה מתווה התכוונת ואיפה הוא לא מבין אותך?

ראש הממשלה הבין אותי. אולי אחר כך הוא פירש אותי לא נכון. עמדתי בפני מצב שבו הדמוקרטיה הישראלית, לאחר בחירות שניות, עומדת בפני דילמה איך להקים ממשלה. ידעתי שהליכוד לא יסכים לממשלה בלי שנתניהו יעמוד בראשה. ידעתי שכחול לבן לא יסכימו להרכיב ממשלה כאשר נתניהו יהיה ראש הממשלה. לכן היה לי מעגל שצריך לרבע אותו, או מרובע שצריך לעגל אותו.

יש לנו אשליית תפקוד. הבטחנו הבטחות לציבור, עוד מעט כל הציבור ישלם. יש גירעון שצריך להחזיר, הצרכים הביטחוניים מחייבים שינוי סדר עדיפויות. אלו דברים שמחייבים אותנו למצוא מיד פתרון

באתי ואמרתי לשני האישים האלה, שכל אחד מהם הומלץ להרכבת ממשלה על ידי הסיעות, שאיש מהם לא יוכל להרכיב ממשלה בעצמו. בואו נבחן את העובדות, אמרתי - לא תקום ממשלה בישראל מבלי שתתחברו זה לזה. לכן צריך לראות איך אנחנו מרבעים את המעגל, ואתן לכם עצה: כל אחד מחכה שהשני ייכנע לרצונותיו ואני יודע שלא תיכנעו, אז אני נותן לכם את המתווה. המתווה בא ואמר, והדבר היה בטרם הוגש כתב אישום על ידי היועץ המשפטי לממשלה, שראש הממשלה המיועד יהיה ביבי. הוא ירכיב ממשלה פריטטית עם כחול לבן. הממשלה הפריטטית תהיה בידיהם של שני האישים, כל אחד ימנה מחצית מהשרים, כל אחד יבחר את השרים שירצה למנותם. אבל יחד עם זה צריך להיות ברור, בהתאם לאושיות שקבענו במשך 70 שנה, שכאשר יוגש נגד ראש הממשלה כתב אישום הוא יכריז על נבצרות. הייתי בטוח שבנימין נתניהו יתנגד למתווה ולתדהמתי הוא קיבל אותו. מובן שמרגע שראש הממשלה קיבל את עיקרון הנבצרות הבנתי שהוא לא יבקש חסינות מהכנסת, כי הוא מקבל את העניין שזכאותו והאמת שלו תצא לאור בבית המשפט. לכן רצונו יהיה לקדם את המשפט ככל האפשר. כך עשיתי, כך נעניתי. היה ויכוח ביני לבין רה"מ, לא עם גנץ כי הוא עדיין היה טירון בנושא הפוליטי, היום הוא כבר באימון מתקדם כנראה. אני לא זה שיקבע מי יהיה ראש הממשלה, אני הוא זה שיקבע מה העם החליט. אבל עולה מדבריך שהמתווה כבר לא תקף.

התברר לי שהמתווה לא קיים כאשר ביקשו ממני לשנות אותו כך שנאפשר לראש הממשלה לא להיכנס לנבצרות אלא להיות ראש ממשלה שנה ואז לעזוב. אמרתי, אם כך הבנתם אותי כנראה מעולם לא הסכמתם איתי, למרות שבריש גלי שמעתי בכל רדיו, עיתון ומהדורת חדשות שכולם מסכימים איתי. אתה עשוי להציע מתווה חדש לאחר הבחירות?

אנחנו במדינת ישראל, והיא דבר יקר ביותר. אין לזלזל בה. היום בציבוריות הישראלית יש לנו אשליית תפקוד. אנחנו כבר שישה ימים במערכת של אחד חלקי 12 מתקציב 2018.

הבטחנו הבטחות לציבור, עוד מעט כל הציבור ישלם. יש גירעון אותו צריך להחזיר, וצריך לגשר על הפערים על ידי כך שנעשה קיצוץ רוחבי. קיצוץ רוחבי יבטל פעולות שהבטחנו לעשות והיינו בטוחים שנוכל. האשליה שאנחנו כאילו מתפקדים אינה נכונה. הצרכים הביטחוניים, כפי שמתבררים כל יום לנגד עינינו באזור ובמדינתנו עצמה, מחייבים אותנו לשנות סדרי עדיפויות. נבטל בתי חולים? לא ניתן לניצולי ושורדי השואה את אשר הבטחנו להם? לא ניתן לקשישים את אשר הבטחנו להם - שיוכלו לקיים זיקנתם בכבוד, כפי שעשו למדינה כשהיו צעירים? אלו דברים שמחייבים אותנו למצוא מיד פתרון. מי שהחליט ללכת לבחירות שלישיות יכול גם ללכת לבחירות רביעיות, חמישיות ושישיות אם אין פתרון. לאן אנו באים?

אני לא יכול להבטיח הבטחות שאני לא יכול לקיים. מה שאני יכול להבטיח זה שכשאפגוש את נשיא רוסיה, נעמה לא תרד מסדר יום שיחתנו

אתה עומד לקבל בקרוב את פוטין נשיא רוסיה. מה תאמר לאמה של נעמה יששכר שזועקת על מה שעושים פוטין והמשטר הרוסי לבת שלה?

אני אומר לאמא שכולנו אבות ואמהות ושכל ילד וילדה בישראל הוא ילד וילדה של כולנו. צבא העם הוא צבא של בנינו ובנותינו, וכל מי שנמצא במצוקה בחו"ל אנו ערבים לו ומחויבים כלפיו. אני מקבל 47 נשיאים שהשתתפו במלחמת העולם השנייה ושנענו לבקשתי לבוא ל"יד ושם", אחרי שמיד ושם ביקשו ממני לתת חסות למפגש לציון 75 שנים לשחרור אושוויץ־בירקנאו. בוודאי שהצבא האדום, זה שהרב־סרן שלו נכנס עם סוסו והודיע לניצולי ברגן־בלזן שהם משוחררים, בוודאי שראש המערכת שלו מוזמן. כמו שמוזמנת המלכה האנגלית ויורש העצר מגיע. כמו שיוזמן נשיא צרפת, כמו שיוזמן נשיא ארה"ב, וסגן הנשיא יבוא וימלא את מקומו. באשר לאמה של נעמה, אני לא יכול להבטיח הבטחות שאני לא יכול לקיים. מה שאני יכול להבטיח זה שכשאפגוש את נשיא רוסיה, לא תרד נעמה מסדר יום שיחתנו.

הנשיא, יש עוד המון שאלות ועוד יהיו שאלות ויהיו תשובות. תודה רבה לך על הזמן שבילית איתנו.

תודה רבה לך, נחום. גילוי נאות - אני קורא את נחום כל יום שישי.