נאוה בוקר כבר חטפה מספיק בשביל לדעת ששום דבר בחיים לא מקרי. לא כולם מקבלים אותו יחס, ובטח שלא כולן. "אני יודעת מה אני שווה. ואני יודעת שקל יותר להתנגח בנשים יפות, במיוחד אם הן מזרחיות. נגיד, באחת כמוני הכי קל להשתלח. אנשים חושבים שהייתי צריכה להיות פקידה ולגור בראש־העין, ותראי לאיפה הגעתי". היא מגיעה בחליפה ורודה, אוחזת בתיק עור ורוד שבתוכו נרתיק ורוד למשקפיים. חמש דקות על השעון זה מחזיק לה, ואז מתפוצצת הבועה הוורודה. בוקר מורידה את הז'קט, חולצת את נעלי העקב, נשארת בגופייה פרחונית וגרבונים שקופים. היא מתנצלת שחם לה אבל במקביל לא מצליחה לקרר את מה שבפנים.
"בפוליטיקה הרסו את נאוה", היא אומרת. "לא הראו את מי שאני באמת. עשו לי נזק תדמיתי אדיר. היו ימים שהייתי חוזרת הביתה בוכה, רק מלקרוא את מה שכתבו עליי. למה באתי ל'הישרדות'? כי רציתי שיראו מי זאת נאוה בוקר האמיתית. בלי מסכות. אמנם לא ויתרתי על האייליינר ועשיתי איפור קבוע עם קצת צבע על השפתיים, אבל זאת המסכה היחידה שלא ויתרתי עליה. לפני שעלינו שמתי על האיפור הקבוע עוד אייליינר כדי שיתפוס".
עוד לפני שקיבלה הצעה רשמית, בוקר עשתה קפיצת ראש מנטלית לבריכת הריאליטי כשהבינה שמיצתה את פאזת הפוליטיקאית. נמאס לה לדפוק חשבון לעיתונאים, להתמצא בדברים שהיא לא מבינה, להתערבב, ללכת לבריתות של תינוקות שהיא לא מכירה ולהתאפק לא לבכות בטקסי זיכרון בתפקידה כסגנית יושב ראש הכנסת. נמאס לה להסתיר שקשה לה. היום היא כבר מוכנה להודות שכשנפלה בפריימריז האחרונים בליכוד היא הרגישה הקלה. "כשסיימתי בכנסת עברתי תקופה קשה, נכנסתי לדאון. האמת חבטה בי בפרצוף. אפשר לומר שבפריימריז האחרונים הפוליטיקה האמיתית התגלתה לי. הייתי מאוד נאיבית כשנכנסתי, אבל וואלה, גם כשסיימתי. אחרת לא הייתי מפסידה ככה".
לא צפית את ההפסד מראש?
"מהפריימריז יצאתי בהלם. בליכוד את יוצרת דילים כדי להיבחר, עושה עסקאות עם אחרים ברשימה. אני עשיתי דיל עם שלושה חברי כנסת שהם ייתנו לי קולות, ואני אתן להם, אבל מה שקרה זה שאני עמדתי בהתחייבות ונתתי את 000,2 הקולות שהבטחתי, והם, שהיו אמורים לתת לי כך וכך קולות מערים מסוימות, לא נתנו לי כלום".
ונשארת בחוץ.
"לא רוצה להזכיר שמות, אבל בפריימריז פשוט רימו אותי. אלה היו שלושה חברי כנסת שחשבתי שהם חברים, אחד מהם שר, והם פשוט עשו לי קטע. היו דילים סגורים איתם והם לא כיבדו אותם. העדיפו לריב איתי, שיודעים שאני לא בן־אדם שרב, מאשר עם ח"כים אחרים שהיו שוחטים אותם. היה קל יותר להתמודד עם האכזבה והכאב שלי. סידרו אותי בענק, אבל בחיים יש קארמה".
למה את לא אומרת מי הם? הם לא נזהרו בכבודך, למה את נזהרת בכבודם?
"כי זה המשחק ואני לא משחקת את המשחק. כנראה שהייתי צריכה לסנדל אותם בדרכים אחרות כמו שאחרים סינדלו, אבל אני שמחה שזה קרה ושאני בחוץ".
לא כעסת?
״חשבתי שאבכה אבל לא נזלה לי אפילו דמעה. כל היום אתה רץ אחרי הבוחרים. הייתי הולכת לניחומי אבלים של אנשים שאני לא מכירה, אחר כך הולכת לחתונות של הילדים שלהם שגם אותם את לא מכירה. בשמונה בערב את רוצה לשבת לנוח או ליצור לעצמך זוגיות ואת לא יכולה. בשישי בבוקר יש ברית לנכד של חבר מרכז, שאם לא תלכי הוא לא יבחר בך. במוצאי שבת שמים לך יום הולדת של מישהו אחר, שאת חייבת שישים אותך ברשימה שלו. עכשיו כשאני מדברת על זה אני מבינה כמה אני מאושרת שזה מאחוריי".
× × ×
נאוה בוקר פרצה לציבוריות הישראלית בעקבות טרגדיה. היא התגלתה כאלמנתו הכריזמטית של ליאור בוקר ז"ל שנספה באסון הכרמל. בוקר דרשה ועדת חקירה שתבדוק מה קרה שם והפכה להיות סמל ישראלי. המעבר לפוליטיקה היה טבעי, וב־5102 שוריינה ברשימת הליכוד במקום ה־52, השמור לנשים. אבל אז הגיעו השיעורים, ובוקר למדה את המקצוע בדרך הקשה: הנאיביות שלה התפרשה כחוסר תיחכום, האהדה הבלתי מסויגת שרחשו לה הפכה לערימת טוקבקים לועגים ובוקר יצאה לסדרה של קרבות להגן על שמה, ברבים מהם היא הפסידה.
פוליטיקה אף פעם לא הייתה החלום שלה, רק תחנה במאבק שלה לשיפור מערך הכבאות בישראל בעקבות מה שאירע לבעלה ז"ל. לפני זה הייתה לה קריירה עיתונאית, בין השאר במעריב ובמקומונים, ואף הייתה כתבת לענייני רווחה בערוץ הראשון. בדיונים על ישראל הראשונה וישראל השנייה, היא היתה הצפרדע שחלמה בילדותה לדלג לגדת הנהר המקבילה, אבל בסוף הבינה שבצד שלה יותר כיף. "הייתי נערה תימנייה, דתייה, שקוראת עיתונים וצמאה לידע. באתי מבית של כיפות סרוגות בפרדס חנה, וכל שבוע הייתי מגיעה עד לתל־אביב לקורס עיתונאות ותקשורת של איטו אבירם. אני עד היום מסתכלת על אילה חסון והיא מבחינתי מודל, אבל אני פחות חזקה ממנה".
לא היית חביבת התקשורת כח"כית. היו תקופות שנתת להם עם מה לעבוד. נגיד, טענת שצריך להגדיל את הריביות על הלוואות כדי שבשוק האפור יוכלו להמשיך להתפרנס.
"הקטע ההוא עם השוק האפור. אני צוחקת על זה היום אבל אז בכיתי. יא חתיכת מטומטמים, בעלי היה קצין משטרה, מה לי ולשוק האפור? מאיפה הביאו לי את זה? אני בקושי יודעת מה זה שוק אפור, אבל תופסים אותך לפני שאת מגיעה לוועדה ואומרים לך, 'נאוה תעזרי לכך וכך', ואומרים לך ככה וככה".
לא בדקת?
"אני באמת הייתי מטומטמת, לא הבנתי את הדברים לאשורם, את חושבת שאת עושה משהו טוב ויוצא שעשית משהו רע. זה לימד אותי לקח, הבנתי שעד שאת לא לומדת את הנושא על בוריו, תסתמי את הפה שלך. אל תדברי. שיחקתי לידיים שלהם, עשו כותרות עם השוק האפור, עד היום מעלים לי את זה באוב. את יודעת מה? היום אני יכולה לומר להם בלב שלם, 'אתם יכולים לקפוץ לי. די, נשבר לי'".
מבין מה שאמרו עלייך בתקשורת, מה הכי נצרב בך?
״היה עיתונאי שכתב שאני הנזק הכי גדול שקרה באסון הכרמל, ואז התקפל ומחק. מה, אתה דפוק? בתאגיד השידור שמו תמונה שלי יחד עם ח"כים שנפלטו מהכנסת בתוך גרפיקה של חללי צה"ל. אני משפחה שכולה, ריבונו של עולם. היה גם את מתי גולן שכתב שנאוה בוקר היא אלמנתו של כבאי אש ורק משום כך נבחרה לכנסת. יא חתיכת דרעק! בעלי היה תת־ניצב במשטרת ישראל. רון קופמן הגיב לי לא מזמן בטוויטר, 'מתי תרכשי תשתית להכנה למוח'. עושים את זה בעיקר לאנשי ימין".
לניר ברקת ולגלעד ארדן היו כותבים דבר כזה?
"לא, ולמה? כי אני נאוה בוקר והייתי מזוהה עם בנימין נתניהו ושרה. זאת הבעיה. כל מי שמזוהה איתם חוטף בתקשורת. כשהגשתי הצעת חוק להעלאת קצבאות הנכות, הדובר שלי התחנן למערכות החדשות שיעשו על זה כתבה, אבל מתי קראו לי? רק בשביל לדבר על חקירות נתניהו".
× × ×
החברות שלה עם הנתניהוז החלה דווקא מתוך כעס. בוקר הייתה אז אלמנה טרייה שהאשימה את ראש הממשלה באסון הכרמל וסיפרה שהוא אפילו לא שלח מברק תנחומים. הוא אף סירב להקים ועדת חקירה לדרישתה. במקום זה שלח אליה את שרה. הפגישה הולידה את מה שבוקר מכנה חברות קרובה ומאז היא הפכה באופן לא רשמי לדוברת נאמנה של המשפחה. נאמנות שהיא מפגינה כלפיהם גם היום. בשבעה ניגשה נתניהו לבנותיה של בוקר ודיברה איתן בפרטיות. בוקר לא בטוחה בדיוק על מה. "הבת שלי עד היום לא רוצה לספר לי, אבל כנראה שהיא שאלה אותה עליי. איך אני אתמודד. הייתי שבורה אחרי ליאור, אנשים באמת דאגו לי. היא ביקשה מבעלה שייפגש איתי והוא באמת שלושה שבועות אחר כך הזמין אותי לפגישה".
נאמר לא אחת שהזוג נתניהו עזר לך להיכנס לפוליטיקה כדי להחליש את הביקורת ואת קולות המחאה שלך על התפקוד של ראש הממשלה באסון הכרמל.
"הם לא ידעו שאני מתמודדת ואני לא תיכננתי להתמודד. יד אלוהים כיוונה אותי. שמונה ימים לפני הפריימריז חברה אמרה לי, 'בואו נלך לעשות שבת בקרלטון בנהריה, יש שם נופש של אנשי ליכוד'. ראו אותי שם ליכודניקים והעריכו את העבודה שאני עושה בשביל הכבאות ואמרו לי, 'לכי תנסי'. הגשתי מועמדות לפריימריז במייל עשר דקות לפני שהסתיימה ההרשמה, אפילו לא הלכתי למצודת זאב להגיש טפסים, ובאמצע בכלל גיליתי שלא התפקדתי למפלגה. בהנהלת הליכוד עשו לי קיצור פז"ם כדי שאוכל להתמודד".
ואיפה ביבי ושרה נכנסו לתמונה?
״הם תמכו בי, כי למה לא? הם ביקשו מאנשים לבחור בי, דיברו עם מנהלי ומזכירי סניפים. השם שלי עלה על ידם. לא אכפת לי שיגידו שרצו להשתיק אותי, אני יודעת שאותי לא משתיקים. כשלא הסכמתי עם משהו, אמרתי. אני בן־אדם שלא יורק לבאר שהוא שתה ממנה, וראש הממשלה עזר לי לקדם מה שרציתי".
הוא התקשר אחרי הפריימריז האחרונים?
"ביבי לא התקשר. עם שרה הסתמסתי. הגברת נתניהו היא חברה, אם אפשר לקרוא לזה ככה. בחצי השנה האחרונה לא דיברנו, אבל יש לי חברות שגם שנה אנחנו לא מדברות. היא אישה כמו כולן, היא אישה חמה ומחבקת שיודעת להעניק. יכול להיות שיש לה אמוציות מסוימות וקטעים, אבל אני לא חוויתי את זה. עושים לה עוול. היו לנו המון שיחות על הרדיפה של התקשורת. זה שמקליטים אותה? זה נורא. אני חושבת על עצמי כשהייתי אשת ציבור. היו לי עוזרים שיכלו להוציא אותי מדעתי, את חושבת שלא צעקתי עליהם? אז שיקליטו אותי עושה את זה? זה בזוי".
ויאיר נתניהו?
"אני עוקבת אחריו, לפעמים הוא מקצין, אני לא תמיד אוהבת את מה שהוא כותב, אבל יש דברים שהוא כותב בדם ליבו והוא צודק בכל מילה".
מה עם הקלטת של יאיר בדרך חזרה ממועדון חשפנות?
"זה אמיתי, תגידי לי, מה שעשו מזה? כל הילדים מדברים שטויות".
מירי רגב היא מודל לחיקוי?
"מירי לפעמים מושכת אש. אני מעריכה אותה על מי שהיא, אבל אני לא יודעת אם היא השראה".
עם רגב היא שיתפה פעולה כשהעניקה פרס מטעם שדולת הזמר העברי בכנסת לזמר אייל גולן. אם בהתחלה תמכה בוקר בהחלטה והייתה זו שפיזית נתנה את הפרס, מהר מאוד היא מצאה את עצמה עומדת במתקפת נגד, שגררה קללות ואיחולים קשים לה ולמשפחתה. "זה היה אות הוקרה שקיבלו עוד אמנים, וחטפתי את כל הפרשה הזאת בפנים. לא ציפיתי לגודל המהלומה. הייתה איתי ועדה שלמה שבחרה את המועמדים וכשהתחילו המהומות אמרתי להם שאני לוקחת את כל הרפש עליי, הבטחתי להם שאני לא אחשוף את השמות שלהם ואני עדיין מכבדת את זה. נתתי שיירו בי".
וירו.
"על הפמיניסטיות שאמרו שאני שוכבת עם אייל גולן, בכלל אין מה לדבר. תעשי לי טובה, הן צעקו שמגיע לבנות שלי להיאנס, בטקס שהבנות והאחיות שלי ישבו בו, ופשוט התחילו לבכות. אלה פמיניסטיות אלה? איפה הייתן כשמוישה איבגי זכה בפרס? אני לא נוטלת חלק ברצח אופי של אף בן־אדם, כל עוד הפרקליטות לא אמרה שהוא אשם".
אייל גולן הודה לך על שתיפקדת כשכפ"ץ שלו?
"אממ, מה זה הודה לי? הוא אמר לי תודה על הבמה. אבל שיחת טלפון אישית על זה שהגנתי עליו? לא שזכור לי".
מתחרטת בדיעבד?
"בדיעבד, אחרי כל מה שפורסם, הייתי שוקלת שנית".
× × ×
בגיל 61 הכירה את בעלה הראשון, התחתנה בגיל 91 והתגרשה אחרי שש שנים. יש לה שתי בנות, פז (92) וראמות (62), שנקראת על שם אמה, רומיה. הצעירה דחתה בדיוק את החתונה בצל הקורונה, הבכורה כבר הפכה אותה לסבתא לרומי, בת שנה ושמונה חודשיים. "אל תכתבי סבתא, תיזהרי גם לא לשים את זה בכותרת. אני רק מתחילה לחיות עכשיו! גם לילדה אני לא מסכימה, היא קוראת לי דדוש. אני רק בת 94, לא בקבוצת סיכון, אז כל הסגר הם היו אצלי. היא הוציאה לי את כל המגבות מהארונות במטבח, לא הייתה לי דקה לנשום. אבל אין אושר כזה".
בוקר אוחזת באושר בחוזקה, אחרי סדרה מרסקת של שישה בני משפחה קרובים שאיבדה במהלך השנים. האחרונה היתה אחותה, שנפטרה רק לפני חודשיים. "לא יכולתי לפגוש אותה בחודש האחרון לחייה. ידעתי שהיא הולכת למות ולא יכולתי לשאת עוד אחד. היא הייתה כבר צהובה כי הסרטן התפשט לכבד, הייתי עומדת בכניסה לחדר שלה בבית החולים, שואלת אותה מה שלומה ובורחת לה, לא מסוגלת להישאר. חודשים אחר כך הייתי מתעוררת מזיעה באמצע הלילה, שזהו, אני הבאה בתור. גם אני עומדת למות".
המוות של בעלה עדיין גורם לה זעזוע פיזי כשהיא מכריחה את עצמה להיזכר. את ליאור בוקר ז"ל הכירה בסוף שנות ה־09 ככתבת במקומון כשהגיעה לראיין אותו עם כניסתו לתפקיד מפקד משטרת חדרה. כשהיא מדברת עליו יש לה רעד בידיים, אחר כך נפילת סוכר שמצריכה הפסקה. "היום אני מגדירה את עצמי כסובלת מדיכאון קל. עברתי שישה אובדנים. את שואלת למה הלכתי ל'הישרדות PIV'? כדי למצות את מה שנשאר. כשאת קמה בבוקר בגיל 02 והטלפון הראשון שאת מקבלת הוא מאחותך שאומרת לך שאמא מתה, רק בת 75, ואחרי שנתיים האחות חולה בסרטן ומתה לך באותו תאריך של אמא, כמעט באותה שעה, את מבינה כמה החיים קצרים. אחרי זה אבא שלי נפטר, אחריו אחיין שלי אייל, עורך דין מצליח שתקפה אותו לוקמיה, וחודשיים אחר כך אהובי ליאור. כשחזרתי מ'הישרדות', נפטרה לי גם אחותי השנייה. אחרי כל אסון אמרתי, 'די, אחרי זה בטוח סיימו איתי. לא יכול להיות שיבוא עוד אסון', ובכל פעם בא".
ליאור בוקר ז"ל היה קצין אגף מבצעים של המחוז הצפוני במשטרה, 41 שנים הם היו נשואים, בלי ילדים משותפים אבל כן זוגיות שמילאה לה את החללים שהנסיבות המשפחתיות פערו. "הבוקר של האסון היה בוקר רגיל לגמרי, הוא נישק אותי כשיצא, לא העלינו על דעתנו מה יכול לקרות כמה שעות אחר כך. בשנה הזאת פתחתי משרד לייעוץ תקשורת ועבדתי עם תאגידי מים וביוב. השיחה האחרונה שלנו הייתה בשתיים בצהריים, הוא התחיל לספר שהוא בדרך לכרמל כי משתוללת שם שריפה גדולה, אבל הייתי עסוקה אז אמרתי לו, 'מאמי לא עכשיו'. בשעה 62:51 - הוצאתי תדפיס שיחות כדי לדעת - חזרתי אליו ושמעתי רק צעקות, רעש והמולה אצלו על הקו, והוא הספיק רק לומר לי, 'נאוה אני לא יכול לדבר כרגע' וסגר. ניסיתי להתקשר עשרות פעמים אחר כך והוא לא היה זמין. אצלו אין דבר כזה, גם כשהוא היה בפגישה עם המפכ"ל הוא היה עונה לי. הוא יודע שאני סובלת מחרדת נטישה".
הסרטים כבר רצו בראש?
"לא תיארתי מצב שהוא לא חוזר הביתה, לא יכול להיות שאלוהים עושה לי דבר כזה, אני מלקקת את הפצעים מאבידות קודמות שספגתי, אין מצב שקורה לי משהו כזה שוב. התחלתי לסמס לחברים שלו והם עונים בצורה מוזרה, בני בית אצלי ופתאום אומרים לי, 'נאוה אני לא יכול לדבר כרגע'. אני רואה בטלוויזיה אוטובוס צוערים עולה באש ויודעת שהוא שם. את ההודעה קיבלתי מכתב חרדי ששאל אותי אם אני מכירה קצין משטרה בשם ליאור בוקר, הוא לא ידע על החיבור בינינו אז נתתי לו לספר מה שהוא שמע. הוא גילה לי, 'אומרים שהוא הרוג'. ככה קיבלתי את ההודעה".
ואז הבנת שזה קרה שוב.
"במשך יומיים חשבתי שהוא חי, אני מכירה את הכרמל טוב ויש בו המון מערות, חשבתי שהוא מתחבא במערה ומצא בה מחסה. הייתי בהכחשה מטורפת. בלילה הגיעו לקחת את מברשת השיניים ומברשת השיער שלו בשביל דגימות של די־אן־איי ולמחרת הגיע המפכ"ל אליי הביתה, וזהו, הבנתי".
זוכרת את הלילה הראשון?
"בשנה הראשונה לא היה לילה אחד שישנתי שעתיים רצוף. עברתי גיהינום בלילות, היו לי סיוטים על המוות שלו, על הדרך שבה הוא הלך. זאת דרך נוראית למות. בסיוטים ראיתי את הכלב שלי נשרף. כנראה שהיה נורא מדי לחשוב על ליאור עובר דבר כזה, אז הייתי חולמת על הכלב. נהייתה לי פוביה מטורפת מאש, קשה לי להדליק נרות שבת".
גילית עליו דברים שלא ידעת?
"אחרי שהוא נהרג רדפה אחריי קצינת משטרה שישבה איתו לשיחה כמה ימים קודם, היא סיפרה לי שהוא אמר לה כמה טוב לו איתי ושהדבר היחיד שכואב לו זה שהוא לא עשה איתי ילד".
ניסיתם?
"אני סובלת מחרדת נטישה בגלל כל האובדנים שחוויתי, והרגשתי שאני לא יכולה להביא עוד ילד לעולם. לא יכולה להביא עוד מישהו שאצטרך לדאוג לו. אם הבנות שלי לא עונות לי שעה, אני מאבדת כיוון. אסור להן לייבש אותי".
את פוסט טראומטית.
״גם הפסיכולוגית שלי אומרת. כשהייתי בכנסת לא היה לי זמן ללכת לטיפול, עכשיו חזרתי לזה. אני זקוקה למישהו שיגיד לי שאני אדם נורמלי ושהחרדות שלי הן בסדר, שזה קורה לבן אדם שעבר את מה שעברתי״.
× × ×
את הטלפון שזימן אותה להשתתף בעונת ה־PIV של 'הישרדות' (משודר ב'רשת') היא קיבלה כשהייתה בחתונה של הבת של פנינה רוזנבלום, חברה קרובה. שקלה את זה, אבל לא יותר מדי. על האי נשארה אנדרדוג ואף איימה בתביעות על אלינה לוי, אבל בניגוד לכנסת, כאן היא דווקא נהנתה. התחברה עם אילנה אביטל, השאירה מאחור את הפן, עברה להתגושש עם בני ברוכים במקום עם ח"כ מיכל רוזין. "'הישרדות' שיחררה אותי, כל הכבדות נשרה ממני, את לא צריכה להיות כל הזמן רצינית וחמורת סבר ולדבר רק על נושאים שברומו של עולם. היו איתי שם הרבה אנשי תרבות שבמפה הם שמאל, חששתי שאני אצטרך לפרוץ אנטי מסוים, אבל יצאתי שם הכי נאוה. בכיתי את החיים, הייתי בלי חליפות, הטבע עשה לי את שלו. התחלתי כבר לקבל הרבה הצעות לשיתופי פעולה באינסטגרם, כי אין עכשיו השקות. אני זורמת עם זה, מה אכפת לי?"
מה הכי הפחיד אותך בתוכנית?
"נראיתי שם במיץ של הזבל, כל הפנים התמלאו לי פיגמנטציה מהשמש. ציחצחתי שיניים עם גרגירי חול ואז גירגרתי במי מלח כדי שלא יהיה ריח. מתחתי את היכולות הפיזיות והנפשיות לקצה. ימים שלמים פינטזתי על עוגות גבינה".
איך שהגעת ל'הישרדות' ישר אמרת שמתייגים אותך כימנית וכליכודניקית ושזה מה שיגרום להם להדיח אותך ראשונה. תחושת הרדיפה היא לא מוגזמת, כשהליכוד בשלטון שנים ורוב העם ימני?
״אל תוציאי אותי מתקרבנת! כשבאתי ל'הישרדות' הרגשתי בעמדה מאוד נחותה מול האנשים שם שמכירים אחד את השני כי כולם מהברנז'ה של אנשי תרבות מתל־אביב. דוד דביר, זוהר שטראוס, אסי שעם כמה שהוא בוזגלו הוא לא בדיוק איש ימין. ידעתי שהולכים להעלות אותי על המוקד, הם מכירים אותי כנאוה מהליכוד, לא כאדם. בגלל זה נקטתי אסטרטגיה שמוציאה אותי החלשה שבטח לא תחזיק עד הסוף, אז עדיף לכרות איתה ברית ולא להדיח אותה. התפללתי להשם שלא ידיחו אותי ראשונה, ולא רק שזה עבד, אחר כך כולם התאהבו בי".
מתי הצליחו לראות את נאוה האמיתית ב'הישרדות'?
"הייתה לי שיחה עם עידן חביב שהביאה אותי לדמעות. עזבי את זה שהוא חתיך, הוא נשמה טהורה. הבן־אדם הוא כמו פסיכולוג, התחיל לשאול אותי על הזוגיות שלי היום וכששיתפתי אותו בכלל שכחתי שאני מצולמת, הוא שר לי את השיר שלו 'ובלילה, בלילה' והתחלתי לבכות, כל הפאסון ירד לי. ראיתי את זה כשזה שודר עכשיו בטלוויזיה ועד שלוש בלילה התגלגלתי במיטה ולא יכולתי להירדם".
ביקיני היה אופציה?
"כל החברים הגברים שלי שאלו למה אני לא בביקיני. צר לי לאכזב, בגיל 94 אין מצב שהטוסיק שלי יהיה מרוח על המסך. בן־אדם צריך לראות נכון את עצמו, יש גבול לכל תעלול".
לאלה איילון ואלינה לוי היית קוראת "הצעירות", ובפייסבוק איימת לאחרונה בתביעה על מישהי שכתבה לך שהצגת את עצמך שנה פחות מגילך. יש לך קטע עם הגיל.
״מותק, אני בת 94 ואני מחוזרת, טוב לי עם עצמי. הייתי רוצה להוריד ארבעה קילו אבל בגדול טוב לי. יש לי חברה שהיא קואוצ'רית והיא לימדה אותי לעמוד מול המראה ולומר, 'אני אישה מהממת. אני אישה מדהימה' ואימצתי את זה. בנוגע למגיבה ההיא, לא סוד שיש לי פתיל קצר, אני תימניה עם דם של מרוקאית, אבל לא התכוונתי לתבוע אותה. ב'הישרדות' עשיתי דברים פיזיים שלא מביישים אף גיל. נתליתי על גלגל בגובה מטורף כשמתחתיי גלים חזקים והידיים נקרעות לי, במשימה אחרת משכו אותי מהיד בתוך הבוץ. כשנכנסתי לזה נכנסתי בכל הכוח, לא ישבתי לגז'דר".
לשאלה המתבקשת, חששת מה יגידו? חברת כנסת לשעבר הולכת ל'הישרדות'.
״מאמי'לה, אני בשלב שכבר לא מעניין אותי מה יגידו. שיחררתי את זה סופית השנה, אחרי שגם אחותי נפטרה לי אחרי הצילומים לתוכנית. קמתי מהשבעה ואמרתי לעצמי, די לבכות, חבל על החיים, מה את הכי רוצה לעשות, עכשיו, כרגע? עניתי לעצמי שלשבת בשקט על הבר, לשתות את ההפוך שלי בקפה אג'נדה בקיסריה, אני מתה על המקום הזה. אני אף פעם לא יושבת לבד בשום מקום, כי את יודעת, יש ביקורת ציבורית. מסתכלים עלייך, אישה יושבת לבד על הבר. מסיקים מסקנות. אף פעם לא היה לי את האומץ. קינאתי בנשים שיושבות לבד על הבר. אבל אז לקחתי את העיתון ואת המחשב וישבתי שלוש שעות לבד על הבר. וזהו, שם עברתי את מחסום הבושה".
את רוצה בן זוג?
"האמת שעכשיו יש מישהו נחמד שמתקשר אליי, ואני מאוד רוצה זוגיות. לא יודעת אם איתו ספציפית, אבל די, שבעתי מלהיות לבד. הבעיה שלי היא שתמיד אני עושה השוואות לליאור, מחפשת מישהו שדומה לו. גבר שאפשר גם להישען עליו. אני הדוגמה לפמיניזם טהור. בבית לכאורה הייתי האישה הקטנה, אבל עסקתי במקצועות הכי גבריים שיש".
מה השלב הבא? מה עם פוליטיקה?
"אני רוצה להיות קרן נויבך, לעשות איזה הכל כלול. להגיש תוכנית משלי. זאת המהות שלי. אני תמיד אשים 'מחל' בקלפי ואאמין במפלגה הזאת, אבל לאינטריגות של הכנסת אני לא אחזור. זה כמו בגירושים הראשונים שלי, ביום שהחלטתי להתגרש, נגמר הסיפור. עכשיו אני שועטת קדימה".
