"כשאתה מאבד %80 מההכנסות, אין לך אופק"

דב איכנולד // ידיעות ספרים

תמונת מצב: ההוצאה בחופשה. לא עובדים על ספרים חדשים, לא מדפיסים ספרים. מתוך 56 עובדים בהוצאה, כ־30 כרגע בחל"ת. פועל רק מנגנון שיווק ולוגיסטיקה שמטפל במכירות האתר.

"עברתי מלחמות, עברתי אינתיפאדות, עברתי מבצעים - בגילי המופלג עברתי הכל. אבל אין שום תקופה בעבר שאני יכול להשוות למצב הזה. זה הכי גרוע שהיה".

מה אחוז הפגיעה בהכנסות מאז תחילת המשבר? "אני מעריך שכ־80 אחוז".

עד כמה משמעותי הגידול במכירות האתר והספרים הדיגיטליים? "יש עלייה של מאות אחוזים. אנחנו מוכרים מצוין באתר 'עברית' וגם בשאר הפלטפורמות הדיגיטליות, אבל זה לא מפצה על 400 חנויות סגורות. אין את הקנייה האקראית, אין אנשים שמסתובבים בקניונים וקונים ספר מתנה".

כמה ספרים אתם מוציאים השנה לעומת שנים קודמות? "בדרך כלל אנחנו מוציאים 300 ספרים. השנה נוציא 100".

פיטרתם עובדים? "כרגע פיטורים לא על הפרק. העובדים הם חלק מהנכסים המו"ליים שלנו. זה לא שהם לא מבינים, הם רואים שהחנויות סגורות, שסגרו לנו את החמצן. אבל נעשה הכל כדי לשמור עליהם".

מה הצפי להמשך? "ענף הספרים מעולם לא עשה אקזיטים של מיליונים, גם בימים הכי טובים שלו, אבל זה ענף יחסית יציב. אנחנו נחזור לעבוד מן הסתם, אבל כמויות הספרים יירדו, והכל יצטרך להתאים את עצמו למציאות של שנה־שנה וחצי קורונה".

יש חוזים שבוטלו? "ספרים ישראליים דחינו, לא ביטלנו. ספרים שהיו אמורים לצאת ב־2020 יידחו לשנה הבאה במקרה הטוב. לגבי ספרים מחו"ל - חלק מהחוזים אנחנו מנסים לבטל, אבל לפעמים אין ברירה. מי שאנחנו מחויבים כלפיו, אנחנו מוציאים. לא בשמחה גדולה".

מה המדינה יכולה לעשות כדי לעזור? "אני פניתי לשר התרבות ואמרתי לו שמספיק שבמקום חמישה אחוזים מהפרסומות שנותנים למסכות, שיעודדו קריאה".

אם המצב ימשיך ככה, אתה רואה תסריט שבו ההוצאה תפסיק להתקיים? "מה פתאום. היא תתאים את עצמה, אבל היא תתקיים. אני מאמין בענף, מאמין בספר. תמיד האמנתי. ואני רוצה להגיד לאנשים: תקראו ספרים!"

דוד גוטסמן // פרדס

תמונת מצב: ההוצאה, שכוללת תשעה עובדים, פועלת כרגיל.

"לא נפגענו מהמצב. בתור הוצאה עצמאית אנחנו גם ככה מרוויחים מעט מאוד מהחנויות. רוב ההכנסה שלנו היא מרכישה ישירה דרך האתר, ומכיוון שמתחילת הסגר הראשון ועד היום יש עלייה משמעותית במכירות אונליין, וקפיצה של מאות אחוזים ברכישה של ספרים דיגיטליים – זה מפצה על אובדן ההכנסה מהחנויות. בשנה שעברה, למשל, שני שלישים מהספרים נמכרו בחנויות ושליש נמכרו אצלנו, אבל מבחינת רווח זה יחס הפוך: החנויות מכניסות לנו שליש והמכירה הישירה שני שלישים. אז מרגע שאנחנו עוברים למכירה ישירה, מצבנו אפילו משתפר".

כמה ספרים אתם מוציאים השנה לעומת שנים קודמות? "כ־70 ספרים, כמו בכל שנה".

וכמה מספרי ההוצאה הם במימון עצמי של המחבר? 30־40 אחוז מהספרים.

איך אתם ממשיכים להדפיס ספרים? הרי בתי הדפוס לא עובדים. "יש לנו בית דפוס משלנו בחיפה. אנחנו משק אוטרקי, מדפיסים לעצמנו, ויש לנו שליטה על הכל. ככה אנחנו יכולים גם להדפיס כמויות קטנות לפי הצורך, וזה כמובן חסכוני מאוד. גם בסגר הקודם המשכנו להדפיס. היה לנו אפילו מיני רב־מכר בתקופה הזאת: 'לא יכולתי לרשום את זה בתיק' של אורית קלופשטוק, שהתחבר עם מחאת העובדים הסוציאליים".

אתה בקשר עם עוד הוצאות עצמאיות? "כן, נוצרו בתקופה הזאת שיתופי פעולה בין מו"לים קטנים. אין לזה ממש יתרון כלכלי, אבל מבחינת תמיכה הדדית זה עוזר לכולנו. בעבר בקושי דיברנו אחד עם השני ועכשיו יש לנו קבוצת ווטסאפ, יש את 'הקולקטיב הספרותי' שנוצר בסגר הראשון, יש שיתופי פעולה בהפצות ספרים. פעם הוצאת 'בבל' נתקעה בלי דפוס ובאה להדפיס אצלנו".

זה השלב שבו אני שואל אותך אם פרדס בסכנת קיום בגלל המצב. "לא. אנחנו קיימים כבר 20 שנה, עברנו הרבה ותמיד המשכנו לעבוד. גם כשהיו טילים על חיפה במלחמת לבנון השנייה. אני חושב שלעצור זו השגיאה הכי גדולה. ברגע שעוצרים קשה לחזור".

חניטל סוויסה // עם עובד

תמונת מצב: ההוצאה בחופשה. לא עובדים על ספרים חדשים, לא מדפיסים ספרים, לא מקבלים כתבי יד. מתוך 20 עובדי ההוצאה, 15 בחל"ת. עובד רק מנגנון שיווק ולוגיסטיקה מצומצם שמטפל במכירות האתר.

"לא הייתה אף פעם תקופה כזאת, כי כל מה שקרה בעבר היה הדרגתי, ועכשיו זה בא בבום. אנחנו כמובן נפגעים מזה שאין הכנסה, אבל דווקא ההוצאות הגדולות נפגעות כרגע יותר מאיתנו. מספר העובדים שלנו ממילא מצומצם, מספר הספרים שאנחנו מוציאים בשנה לא גדול – אנחנו מורגלים להתנהל בצמצום".

מה אחוז הפגיעה בהכנסות מאז תחילת המשבר? "בסביבות 80 אחוז".

עד כמה משמעותי הגידול במכירות האתר והספרים הדיגיטליים? "יש לנו עלייה של עשרות אחוזים באונליין, אבל מראש מדובר באחוזים בודדים מהכנסות ההוצאה, אז גם אם אתה מכפיל אותם זה בטל בשישים".

פיטרתם עובדים? "אני לא מתכוונת לפטר אף אחד".

מה הצפי להמשך? "קודם כל צריך שחנויות הספרים ייפתחו ואנשים יתחילו לצאת אליהן. אנחנו היינו בין ההוצאות הראשונות שהחזירו את כל העובדים אחרי הסגר הקודם, אבל עכשיו זו לא תהיה חזרה כל כך מהירה. אני פחות אופטימית. כי כשאתה מאבד 80 אחוז מההכנסות שלך, אז אין לך אופק".

כמה ספרים אתם מוציאים השנה לעומת שנים קודמות? "בדרך כלל אנחנו מוציאים בין 60 ל־80 ספרים בשנה. אם לא היה הסגר השני היינו אמורים לסיים ברף התחתון של 60. אבל עכשיו, כשהפצת הספרים הבאה מתוכננת רק לדצמבר, וגם זה לא בטוח, אני לא מתכוונת להעמיס. תהיה השנה ירידה במספרים, ואני מניחה שגם בשנה הבאה".

יש ספר ספציפי שבניתם עליו ונקבר בגלל הסגר השני? "היו ספרים טובים ששמרנו לספטמבר: 'חמצן' של אמיר זיו, 'סיפורו של ניצול' של גבריאל גרסיה מארקס. ציפינו שהם יימכרו יפה מאוד אבל לא הייתה להם הזדמנות".

יש חוזים שבוטלו? "אם כבר חתמנו על חוזה, אנחנו כמובן מחויבים. אבל אנחנו הרבה יותר זהירים. ספרים שאנחנו מתלבטים לגביהם, כבר אין לנו את הפריבילגיה להתלבט".

מה המדינה יכולה לעשות כדי לעזור? "אני אגיד לך את האמת, יש כל כך הרבה דברים בוערים יותר שהמדינה צריכה לעשות ולא עושה, שאני בכלל לא מעיזה לבקש משהו בזמן הזה. זה לא חיי אדם, זה לא מאבק על הדמוקרטיה. גם כשלא הייתה קורונה המדינה לא עשתה כלום בשבילנו, אז לצפות שעכשיו יעשו?"

אם המצב ימשיך ככה, את רואה תסריט שבו ההוצאה תפסיק להתקיים? "לא. אנשים ימצאו איך לקנות ספרים. או שתהיה יותר פעילות אונליין, או שהחנויות יחזרו לתפקד בצורה כזו או אחרת. עם עובד זה גוף ששייך להסתדרות, ואני מאמינה שאם ניקלע לסיטואציה של להיות או לחדול – נקבל מהם את התמיכה. זה הדבר היחיד שאני יכולה לסמוך עליו. בלי התמיכה הזאת – לא נוכל להתקיים. גם ככה הוצאות בקנה המידה שלנו חיות כבר שנים מהיד לפה".

נגה אלבלך // הקיבוץ המאוחד

תמונת מצב: ההוצאה בחופשה. לא עובדים על ספרים חדשים, לא מדפיסים ספרים, לא מקבלים כתבי יד. מתוך 35 עובדים בהוצאה (רובם במשרות חלקיות), 30 בחל"ת. פועל רק מנגנון שיווק ולוגיסטיקה מצומצם שמטפל במכירות האתר.

מה אחוז הפגיעה בהכנסות מאז תחילת המשבר? "בסיכום שנתי, כשאתה כולל גם את ינואר־פברואר שעוד היו חודשים רגילים, יש ירידה של בערך 40 אחוז. אבל החודשים הקשים זה 85 אחוז".

עד כמה משמעותי הגידול במכירות האתר והספרים הדיגיטליים? "הייתה קפיצה גדולה של עשרות אחוזים, אבל האתר והדיגיטליים הם בקושי עשרה אחוז מהמחזור".

פיטרתם עובדים? "כרגע רק חל"ת, מקווה שלא נגיע לזה".

כמה ספרים אתם מוציאים השנה לעומת שנים קודמות? "מ־150 ירדנו ל־100 בערך. אבל הדבר הזה ישפיע בעיקר על כמות הספרים שייצאו ב־2021".

מה הצפי להמשך? "אף אחד לא יודע מתי הסגר ייגמר. וגם כשייגמר – אי־אפשר לדעת מה יהיה. בכל זאת יש מיליון מובטלים, זה לא רק אנחנו, יש אדוות של הדבר הזה בכל המשק. לקיבוץ המאוחד אין גיבוי של הורים שאם חסר, הם מזרימים כסף. הבעלים שלנו הם התנועה הקיבוצית. אבל אני מאמינה שלאט־לאט הדברים יחזרו לעצמם, ובמובן מסוים, אם תהיה האטה השוק יהיה אולי קצת יותר שפוי - הרי יוצאים כאן יותר מדי ספרים".

יש ספר מסוים שבניתם עליו ונקבר בגלל הסגר השני? "הלהיט שלנו השנה הוא 'חיי השקר של המבוגרים' של אלנה פרנטה. זה ספר שהשקענו בו המון כספים ומאמצים, הוא יצא ב־1 בספטמבר יחד עם כל העולם, ואז באמצע ספטמבר כל התנופה הזאת נבלמה. בהוצאה בגודל שלנו להיט כזה יכול לעשות את השנה - אנחנו לא הוצאה של רבי־מכר כמו ידיעות או כנרת – ועכשיו גם זה מג'עג'ע". מה המדינה יכולה לעשות כדי לעזור? "פשוט לתמוך, להגדיל את התמיכות הקיימות. אפשר גם לעשות סגר אחרת - אפשר לפתוח חלק מהחנויות, ובטח חנויות ספרים. אפשר להכריז על ספרים כמוצר חיוני לתקופה הזאת, או לפחות לעודד קריאה איכשהו".

אם המצב ימשיך ככה, את רואה תסריט שבו ההוצאה תפסיק להתקיים? "לא. אם זה יימשך עכשיו שנתיים־שלוש אז אולי כן, אבל נכון לעכשיו אנחנו לא בסכנת קיום. וזה בזכות ניהול צנוע ולא מנקר עיניים לאורך כל השנים".

ערן זמורה // כנרת־זמורה־ביתן

תמונת מצב: ההוצאה בחופשה חלקית. לא מדפיסים ספרים חדשים, לא מקבלים כתבי יד. מתוך 50 עובדי ההוצאה, 30 נמצאים בחל"ת. כרגע פועל רק מנגנון שיווק ולוגיסטיקה שמטפל במכירות האתר, ומספר מצומצם של עורכים ממשיך לעבוד מהבית מול סופרים.

"אני דור שלישי למו"לות – סבא שלי היה מו"ל, אבא שלי היה מו"ל, התחלתי לעבוד בהוצאה בגיל 27. 40 שנה אני בעסק, עברתי הכל, ותקופה כזאת באמת לא הייתה. חד־משמעית. מעולם לא פיטרנו ככה אנשים בבת אחת, אף פעם לא היינו במחול השדים של החל"ת. החמצנו את התקופות הכי טובות – פסח, שבוע הספר, ראש השנה. לקחו לנו הכל".

מה אחוז הפגיעה בהכנסות מאז תחילת המשבר? "בסביבות 40 אחוז".

רוב ההוצאות דיווחו על מספרים גבוהים הרבה יותר. "בין הסגר הראשון לשני היו לנו מכירות טובות מאוד בחנויות ובקניונים. עשינו גם מבצע גדול באתר שהצליח מאוד. אם לא זה, בטח היינו מדברים על 60 אחוז".

עד כמה משמעותי הגידול במכירות האתר והספרים הדיגיטליים? "משמעותי מאוד. אני מעריך שמדובר בעלייה של 100־150 אחוז. זה מחזיר קצת את הסומק ללחיים, אבל כמובן שאי־אפשר לבנות רק על זה".

פיטרתם עובדים? "בסגר הראשון פיטרנו עשרה אנשים מהמחלקות שהיה בהן שומן. מאז לא היו עוד פיטורים".

מה הצפי להמשך? "ברגע שיפתחו את הקניונים נחזור לעבודה כמובן, אבל נצטרך להיות עם יד על הדופק. אחרי הסגר הראשון הייתה התעוררות, אבל אני לא בטוח שזה יחזור באותה עוצמה. צריך לקחת בחשבון שהרבה אנשים נפגעו כלכלית, הרבה אנשים מובטלים. ימים יגידו".

כמה ספרים אתם מוציאים השנה לעומת שנים קודמות? "בשנה רגילה אנחנו מוציאים 250־300 ספרים. השנה נסיים עם 100־120. לקחנו את התוכנית השנתית שלנו ופרסנו אותה על פני שנתיים".

יש ספר מסוים שבניתם עליו ונקבר בגלל הסגר השני? "הדפסנו עכשיו את הרומן הגרפי על פי 'קיצור תולדות האנושות' של יובל נח הררי. הוא היה אמור להיות מופץ בכל העולם ב־1 באוקטובר וזה נדחה".

יש חוזים שבוטלו? "בינתיים לא, אבל יכול מאוד להיות שנעשה את זה. אני לא מתכוון לספרי מקור, אבל בחו"ל, גם אם שילמנו עבור הזכויות, ייתכן שלא נמשיך בתהליך".

מה המדינה יכולה לעשות כדי לעזור? "שמע, אנחנו מו"ל פרטי, מסחרי. תמיד היינו לבד. אני מתאר לעצמי שהמדינה יכולה לקדם את כל נושא עידוד הקריאה - ספריות, בתי ספר, גני ילדים. אבל אנחנו לא בונים על עזרה. אנחנו בונים על היכולות שלנו".

אם המצב ימשיך ככה, אתה רואה תסריט שבו ההוצאה תפסיק להתקיים? "בלי להתרברב, אנחנו הוצאה יציבה וחזקה עם קטלוג ענק של 12,000 כותרים, אז אני לא רואה סכנה לקיומה. אבל אם הסיפור הזה ימשיך עוד חצי שנה־שנה, בהחלט נצטרך לעשות תיקונים - להוריד את כמות ההדפסות ולהשתדל למכור מלאי שיושב במחסנים. ואם זה יימשך שנתיים ויותר, ודאי שנצטרך לעשות צמצום משמעותי".