"קורונה זה לא טוב לעסק. נכון שהרווחנו יותר אבל לא רוצה לצמוח על חשבון עסקים סגורים"

רמי לוי, נשוי ואב לארבעה, נולד בשנת 1955 וגדל בירושלים. למד בבית הספר כי"ח, ואחר כך התקבל לתיכון המשלב עבודה ולימודים. בהמשך למד מכונאות ועבד במוסך של העירייה בתפעול מריצות בעיר העתיקה. בצה"ל שירת בשריון, החל מ־1973. אחרי השחרור פתח את החנות הראשונה שלו במחסן בגודל 40 מ"ר שהיה שייך לסבו ברחוב השקמה שבשוק מחנה יהודה, החנות מכרה ליחידים במחירים סיטונאיים. חמש שנים אחר כך, ב־1981, פתח חנות נוספת בשכונת רמות. את חנות הענק הראשונה פתח ב־1992 בתלפיות. כיום יש בבעלות הרשת 53 סניפי דיסקאונט ועוד 35 סניפים שכונתיים. בספטמבר 2011 הקים את רמי לוי תקשורת, וב־2018 רכש את השליטה ברשת בתי הקפה קופיקס, כיום יש לקופיקס 70 סניפים בארץ ו־200 סניפים ברוסיה. בהמשך רכש את השליטה ברשת גודפארם, המונה היום 30 סניפים. בשנת 2015 השיא משואה ביום העצמאות, על פריצת דרך בהוזלת סל המזון. לוי היה חבר מועצת העיר ירושלים משנת 2004 עד 2019. לאחרונה רכש את חברת התעופה ישראייר.

לפני הכל, איך עברה עליך שנת הקורונה? עליכם נהוג לומר: המרוויחים הגדולים מהתקופה.

"העסק צריך להרוויח, אני לא מקבל תקציבים מהמדינה, אבל אם אתה שואל אותי אם קורונה זה טוב לעסק שלך או לא, אז אני אומר לא. ברור שלא הייתי רוצה את הקורונה, אבל בשורה התחתונה קורונה זה לא דבר טוב מבחינתי גם לעסק. אז נכון שהרווחנו יותר, כי המחזורים גדלו וכי אנשים נשארו בארץ, אבל עסק לא צריך לעבוד בתוואי כזה, כשיש לך עלייה פתאומית במכירות לפני הסגר ואז ירידה בסגר ואי־יציבות. זה לא בריא לעסק".

ועדיין הייתה נסיקה.

"מבחינת העסק היו שיאים, נכון, אבל לא הייתי רוצה לצמוח בגלל הקורונה על חשבון עסקים סגורים. גם לי היו עסקים סגורים, קופיקס למשל. יש לנו סניפים של קופיקס גם במוסקבה, וגם שם מצבם היה כמו בארץ".

אתה יודע מה אומרים ברחוב: רמי לוי הזה, מפוצץ מיליונים בקורונה, והרוב סובלים.

"אנחנו לא מפוצצים מיליונים, אלא משרתים את עם ישראל. נכון שחלק מהעסקים במשק קרסו וחלק מהאנשים הגיעו למצב קשה, ונכון שהעסק מרוויח, אבל זה לא קל. נניח, אתה קם בבוקר ופתאום מקבל ממשרד הבריאות הודעה שמסניף כזה או אחר, אתה צריך להכניס 25 עובדים לבידוד. עכשיו לך תתחיל לנהל את הסניף מחדש ולשמור על השירות כמו שהיה. אתה לא יכול לחשוב רק על זה שהמחזורים גדלים ולשמוח. יש אי־ודאות במשק, יש עסקים שבאמת מסכנים, שגם לפני הקורונה היו במצב לא קל ובאה הקורונה ונתנה מכה יותר חזקה. זה מעציב אותי".

הציון שלך להתנהלות הממשלה במשבר הקורונה?

"לא קל לנהל ממשלה עם 36 שרים, כשכל אחד לוקח לכיוון אחר מבחינה פוליטית, אבל בסך הכל ההתנהלות הייתה טובה. מה הייתי עושה אחרת? לא מוציא לחל”ת, נותן כסף ישירות למעביד שייתן לעובד, גם אם הוא בבית, כדי שברגע שפותחים את העסקים העובד ישר ממשיך לעבוד. הקטע של החל"ת היה טעות. כדי שהכלכלה במדינת ישראל תמשיך לצמוח ולהיטיב עם החלשים, צריך לחזק את הפריון של העובד. אתה לא מקבל את זה בשיטה של חל"ת".

היו מחאות, יש ועדת ריכוזיות, אבל בסוף ישראל מאוד יקרה במונחים של צריכת מזון.

"מי שמקים את הוועדה הריכוזית הוא בעצמו מייצר את יוקר המחיה והוא בעצמו ריכוזי. הרווח הגולמי בארץ מול העולם הוא אותו רווח. הרווח הנקי בסוף הוא די דומה. כלומר, בבסיס, המוצר שמגיע אליך הוא כבר במחיר גבוה. גם כשנותנים לך מכסות כדי להוריד את המחיר של מוצר מסוים, עושים את זה בסופו של דבר כך שזה מגיע לצרכן לא יותר זול ב־20 אחוז - אלא בהרבה פחות זול. בסוף הנוסחה הקובעת היא עלויות התפעול שצריכים להוריד אותן, ליצרן, לחקלאי, לרשתות. לפי העלויות האלה נקבע הרווח. אנחנו מדינה של מסים על גבי מסים. בן אדם מרוויח 15 אלף שקל ברוטו ומשלם 5,000 שקל מס. על ה־10,000 שנשארו לו הוא משלם עוד 60 אחוז מס עקיף, ארנונה, מע"מ וכו'. כאן נחרת יוקר המחיה. בגלל זה המחירים פה גבוהים. לכן חייבים להוריד מסים. אם הרשת שלנו לא הייתה קיימת, מחירי המזון היו גבוהים יותר ב־30 אחוז. אנחנו מייצרים תחרות ומורידים את המחירים. המתחרים הלכו בעקבותיי".

לא רוצה לקלקל חגיגות, אבל החברה שלך גם הוכנסה לדוח של ועדת הריכוזית.

"אין בעיה מבחינתי. שקיפות זה אל"ף־בי"ת, ואיפה שיש ריכוזיות שיכולה לייצר בעיות, בבקשה, שיקפידו. אבל ברגע שהכניסו אותי הם עושים טעות. את כל מה שאני מרוויח אני משקיע במדינת ישראל ומייצר מקומות עבודה. אם ימשיכו לצמצם את ההתפתחות שלנו, כך שנפסיק לייצר מקומות עבודה, זו תהיה טעות. חוק הריכוזיות צריך לחול על מי שממונף ולוקח כספים ומתעסק בפנסיות של העובדים".

הוגש נגד החברה שלך כתב אישום בפרשת ריגול נגד המתחרים. התיק נסגר. תובנות בדיעבד?

"אמרו שאני עוקב אחרי שופרסל, אז אמרו. זה לא נחמד שפתאום מתחילים להשמיץ אותך בתקשורת על דבר שלא עשית אבל הסביבה שלי האמינה בי, ומה שטוב היה, שהרגשתי שגם הציבור האמין. לא חששתי. נשמתי לרווחה כבר אחרי שחקרו אותי ונגמר הרעש בתקשורת. ידעתי שאין כלום. לקח ארבע שנים בערך עד שנגמר סופית".

למה רצית לקנות את ישראייר? מה לך ולתעופה?

"אני רוצה לייצר סינרגיה בעסקים שלי בקטע של הצרכן, בכל מה שאני חושב שיכול לעשות לו טוב, ולחזק את כרטיס המועדון הכללי שלו. אז ישראייר יכולה להועיל לצרכנים, וגם לרשת שלנו כמובן. הרי הובלנו דרך בסלולר והורדנו מחירים מאלף שקל לחודש למאה שקל. זה לא התחום שלי, נכון? אבל נכנסתי ויצרנו תחרות והורדנו מחירים. גם אז אמרו לי - ‘זה לא התחום שלך’”.

אז נראה מהפכת מחירים בטיסות מישראל?

"לא יודע, כי עדיין לא ניתחתי את זה לעומק. אני כן מניח שמחירי חבילות התיירות יירדו. אנחנו נייצר חבילות גם לאנשים עם הכנסות מועטות שאולי אפילו לא חלמו לנסוע לחו"ל".

הצהרת שישראייר לא תטוס בשבת. מניע כלכלי כדי לא להפסיד את החרדים?

"באופן עקרוני, העסקים שלי לא עובדים בשבת. לכל אחד מגיע יום חופש בכל מקום. זה לא ממניע כלכלי. גם העובדים שלי צריכים ליהנות מהחופש שלהם, ושכל אחד יעשה מה שהוא רוצה בשבת. אני לא עושה עסקים ולא חותם על שום עסקה בשבת".

אתה סוג של טייקון. יותר הצלחה פירושה יותר חשיפה. מעקב תקשורתי צמוד. להיות בזרקורים. זה יכול גם לעורר חרדות.

"אני לא טייקון ולא מתיימר להיות. מה זה זרקורים? אני אותו אדם שהייתי לפני הצמיחה העסקית, עם אותם חברים מהילדות, אותם אנשים שתמיד ביליתי איתם ועשיתי איתם קידוש".

מה כל כך מפריע לך במילה טייקון?

"טייקון נתפס אצלי כאילו אתה גדול ומלמעלה, איזה ענק, ואני לא מרגיש שאני כזה. מצד שני, אם טייקון זה אחד שמעסיק כמה שיותר עובדים - עם החלק הזה אני מזדהה".

אתה כן סוג של כוכב רוק בענף הצרכנות בישראל.

צוחק. "אני לא כוכב רוק. איו לי יחצן, אין לי דובר, ועובדה שאתה מתקשר לטלפון הפשוט שלי ואני עונה. אין לי סמארטפון, אין לי ווטסאפ. רק סמסים רגילים".

היית חבר מועצת ירושלים. השם שלך נקשר למפלגות שונות. נראה אותך בפוליטיקה?

"אין לי שאיפות בפוליטיקה. היא כפוית טובה. אם יבוא אחד כמוני לפוליטיקה ויצהיר אפילו שהוא לא ייקח שקל של שכר בחיים מהעיסוק הציבורי, תמיד יהיו מתנגדים, וברגע שיש מתנגדים, האצבע נגדי תהיה קלה על ההדק. הפוליטיקה שלי היא לייצר מקומות עבודה, לשרת שלושה מיליון לקוחות".

אתה איש ימין. דעתך על הבחירות האחרונות?

"בסופו של דבר עבורי בנט והליכוד הם גוף אחד. בגדול, חייבים לשנות את שיטת הבחירות פה. צריך שיהיו שתי רשימות ולא 20, וצריך בחירות ישירות לראשות ממשלה, ושהציבור יחליט".

מה השמועה הכי מטורפת שהייתה לגביך?

"שאני מתנהג לא טוב לעובדים שלי. הפיצו את זה עליי באחת התקופות כשהשמיצו את הרשת. זה מאוד הפריע לי, כי זה לא נכון. העובדים בשבילי הם הדבר הכי חשוב, ולראות המצאה כזו היה פוגע מאוד".

מה הזיכרון הכי מוקדם שלך?

"הבית בשכונת פחים בירושלים. זוכר שאמא הייתה מחממת את המים בפרימוס, וכשהאש הייתה נהיית יותר חזקה, זה היה מחמם את החדר. לא היה לנו חימום אחר בבית. היינו גרים בחדר אחד, שש נפשות על 40 מטר, ועם מטבח אחד ושירותים ומקלחת של כל השכנים יחד".

איזו עצה היית נותן לעצמך בן ה־16?

"קח בחשבון שאתה תגיע לאן שאתה חושב שאתה לא יכול, אז תכין את עצמך ותשמור על עצמך".

מתי היית הכי מאושר?

"בקידוש ביום שישי. אני כל בוקר אומר 'מודה אני לפניך', בן אדם קם בריא ומאושר".

מה ההחמצה הגדולה של חייך?

"אם משהו לא נעשה, אני תמיד מרגיש שזה רצון השם".

וההישג הכי גדול שלך?

"השיחה שלי איתך. אתה עכשיו כותב את כל מה שסיפרתי לך. וגם שהתחלתי בחנות עם עובד אחד עד שהגעתי לייצר מקומות עבודה לאלפים. אבל הרגע הכי מרגש היה כשהדלקתי את המשואה בטקס יום העצמאות".

מתי בכית לאחרונה?

"אני אדם מאוד רגיש. כשאני מתרגש יותר מדי, אני בוכה. מספיק שאני רואה מישהו שקשה לו כדי שיהיו לי דמעות בעיניים".

ממי אתה צריך לבקש סליחה ולמה?

"מאלוהים. הוא יודע יותר טוב מאשר כולם".

מה הדבר היחיד שחסר לך כדי לשפר את איכות חייך?

"עוד 12 שעות ביום. אני ישן ארבע־שש שעות ביום. קם לפני שש בדרך כלל".

מה החופשה הכי גרועה שהייתה לך?

"ברגע שאני יוצא לחופשה, אין דבר כזה גרוע. כל חופש הוא טוב".

מה היית משנה במראה החיצוני שלך?

"כלום".

מה הריח האהוב עליך?

"אני משתמש בבושם של ז'אן פול גוטיה, אבל הריח הכי טוב הוא של תינוקות".

מה מדאיג אותך לפני השינה?

"בעיקר להירדם. לוקח לי זמן".

מה הדבר האחרון שחיפשת בגוגל?

"תוצאות הבחירות".

מה הג'וב הכי גרוע שהיה לך?

"בגיל 11 קטפתי סברסים ומכרתי בתחנה המרכזית בירושלים. התמלאתי קוצים אבל עמדתי בזה לפחות חודשיים. בהתחלה לא הרווחתי, אבל אחר כך כבר הצלחתי".

איזו סדרה כולם צריכים לראות כרגע?

"'שעת נעילה', אם מישהו לא ראה. הייתי בטירונות בשריון במלחמת יום כיפור, והסדרה ריגשה אותי מאוד".

איזה שחקן ישחק בתפקיד רמי לוי בסרט על חייך?

"ליאור רז".