לפני שנתיים וקצת ישראל אוגלבו התחיל טיפול פסיכולוגי לראשונה בחייו. "זה היה חצי שנה אחרי 'האח גדול', עוד לא הצלחתי לשחרר", הוא מספר. "הייתי יושב בבית עם בת הזוג שלי קארין ופתאום לוחש לה. כי אולי מישהו מקשיב. או ממשש בבוקר את הגוף ומחפש את המיקרופון. הרגשתי שאני בעולם לא מוכר לי. הסיטואציה קצת הלחיצה אותי, ומצד שני התגעגעתי לבית 'האח הגדול', לחממה. הרגשתי שאני לא בשיא השפיות, אז חשבתי שיהיה נכון לקבל חוות דעת. אמרתי אוקיי, תדבר על זה. הבנתי שככה פותרים בעיות. עד אז הדיאלוגים שלי היו נטו עם עצמי. באתי חדור מטרה: לפתור בעיה. כבר בפגישה הראשונה נתתי לפסיכולוגית את האינפורמציה. עכשיו תפתרי לי את זה".
הוקלט באולפני הספרייה המרכזית לעיוורים ולבעלי לקויות קריאה
היא ידעה מי אתה בכלל?
"אתה מכיר את אלה שאומרים, 'אני לא רואה את התוכניות האלה, אבל קפץ לי באינסטגרם' או 'זיפזפתי בטעות', אז זה הסוג, אלה שהכי מכורים. היא ידעה טוב מאוד מי אני. אני חושב שבאיזשהו שלב היא הבינה שלטפל בבן־אדם שעבר חוויה כזו זה קצת גדול עליה. שאין לה מושג איך לגשת אליי. היא לא מבינה את העוצמות. זה לא משהו יום־יומי שכל אדם עובר ובא לסגור את הפינה אצל הפסיכולוגית. זה היה הרבה יותר אקסטרימי מזה. אחרי חמש פגישות החלטתי לסיים. היה חוסר הבנה מוחלט ביני לבין הפסיכולוגית. אמרתי, אוקיי אין רפואה מהמקום הזה, תצטרך לפתור את זה בעצמך".
כדורים?
"לא. ידעתי שזה יעבור. דיברתי עם כל מיני יוצאי ריאליטי. הבנתי שזה ישתחרר. אצל אחד זה לוקח כמה שנים. אצלי זה לקח חצי שנה".
וכדי לוודא שהתאוששת סופית הלכת מיד ל'הישרדות'.
"כן, רציתי לבדוק את עצמי", הוא מחייך. "יש לי הרבה דברים שאני עושה בחיים רק כדי לראות איך אגיב לסיטואציה".
× × ×
אוגלבו לא חזר מאז לטיפול, אבל בשנה האחרונה, מאז שידור הגמר השערורייתי של 'הישרדות', העביר את עצמו טיפול עשרת אלפים של חשבון נפש. הנמיך את הראש טוב מתחת לרדאר. "הורדתי פרופיל כדי לעצור רגע, התנתקתי גם מחברים. הייתי צריך רגע להבין מה אני רוצה. עברתי שתי תוכניות סופר־מאתגרות, לא חושב שכל בן־אדם היה הולך שנה אחרי שנה לשני פורמטים כל כך חזקים. למדתי שאני מאוד חזק מנטלית ונפשית. יהיה קשה לשבור אותי".
בזמן שרובנו נתקענו בבית בגלל הקורונה, אוגלבו ניצל את הזמן למהפך. כלומר השמדה מוחלטת לכל סממן של פליט ריאליטי שנוי במחלוקת. הוא נמנע מאירועי יח"צ, נעדר ממדורי רכילות, וניתק קשרים עם כל מי שבילה איתו על האי ב'הישרדות'. הוא חזר לצייר, לעצב תכשיטים, והחל להרצות על סיפור החיים הסוער שלו. את רוב זמנו הפנוי הוא מבלה עם בת הזוג שלו בשנתיים האחרונות, קארין סנדל, קפטן נבחרת ישראל בכדורגל. בשנה האחרונה, הוא ממציא את עצמו מחדש כשחקן. הוא הצטלם לתפקיד ראשי כהומו מחוץ לארון בסרט ישראלי מסקרן, 'כאילו אין מחר', של הבמאי ניצן גלעדי ובחודשים האחרונים הצטלם, מסביב לשעון, לדרמה היומית החדשה והמושקעת, 'מלכת היופי של ירושלים' (ב־yes וב־STINGTV החל מ־7.6) – המבוססת על רב־המכר של שרית ישי לוי ומגוללת את סיפורם של שלושה דורות במשפחה ירושלמית שורשית משנות ה־20 המוקדמות. אוגלבו, שמגלם את דויד, בעלה של "מלכת היופי", נכנס לתמונה לא מיד בהתחלה, אבל צולח את הבכורה שלו באופן טבעי, רחוק מאוד מהטייפקסטינג הרגיל שלו. "קל לי לשחק קשה יום", אומר אוגלבו, "הוא מרגיש בעמדת נחיתות מול המשפחה שלו, ורואה את כל מה שאין לו".
הרבה מתמודדי ריאליטי צצו בחיינו בשנים האחרונות – אבל מעטים הגיעו רחוק, עד הקצה, כמו אוגלבו. אם את 'האח הגדול' הוא סיים כחתול רחוב שכולם רצו לאמץ, את 'הישרדות' כבר גמר כחיית טרף. אחרי עונה סוערת ואלימה – שבה עשה הכל כדי לשרוד ולנצח, חשף רן בוקר ב־ynet, פרשיית שוחד לכאורה ב'הישרדות': לפי הטענות שפורסמו ערב הגמר, אוגלבו הציע למתמודד אחר בתוכנית, בני ברוכים, מאה אלף שקל תמורה הצבעה עבורו. העניין נבדק ב'רשת', ובסופו של דבר, על אף שלא נמצאו ראיות מפלילות הוחלט שהצבעתו הראשונה של ברוכים בגמר תיפסל. זה נגמר בזכייה של אסי בוזגלו במיליון ובהפסד צורב לאוגלבו, אחרי עונה שבה נתן הכל. "עשיתי כל מה שאני יכול כדי לנצח. נאמר שם משהו בצחוק, על העניין הזה של השוחד, שיחה מצחיקה שחלקה מצולמת. כולם ידעו שזו הייתה בדיחה. אבל לא הייתי רוצה לזכות עם החשד הזה, אז יצא הכל לטובה".
אבל לא ניצחת.
"מה שמגיע לבן־אדם – הוא מקבל. אלוהים החליט שזה לא יקרה. אין לי הסבר אחר למה שקרה שם".
אנשים מסביבך טענו שגנבו לך את המיליון.
"העונה הזאת הייתה בווליום גבוה. לכל דבר שעשינו היו השלכות. הגעתי בסוף לאיזשהו שלב שכבר הייתי כל כך עייף ממה שקורה מהעונה הזאת, שאמרתי לעצמי, הלכת. התחרית. אתה יודע שהגעת למקום שרצית להגיע. לא הכירו בזה אנשים? בסדר. תמשיך הלאה. זה לא העולם שלך יותר. דקה אחרי הייתי כבר בצילומים ל'מלכת היופי'. הדליט היה נורא מהר".
איימת בתביעה מול 'רשת', דווח ש'רשת' השיבה במכתב חריף. איפה זה עומד?
"זה לא היה בדיוק איום בתביעה. שלחתי מכתב לברר מה קורה. היו חילופי דברים בינינו. ראינו שאנחנו לא מגיעים לעמק השווה. אני בחרתי לשחרר את זה. סיימתי עם 'רשת' בלחיצת יד ונגמר הסיפור".
למה בעצם? אם נגרם לך עוול, אם נלקח ממך הפרס הראשון, למה לא להילחם עד הסוף?
"כי אין איך להוכיח את זה שזו הייתה בדיחה. ברגע שאין לך איך להוכיח את זה – המשמעות היא להיכנס לחזית, ולא רציתי. 'רשת' נתנו לי את המתנה של 'האח הגדול', וב'הישרדות' כנראה הסתיימה דרכי בעולם הזה של ריאליטי".
אולי הבנת שעדיף לא להסתבך עם ערוץ מרכזי בטלוויזיה, בטח אם אתה רוצה להיות שחקן. נלחמת ב'הישרדות' על דברים זניחים הרבה יותר.
"כשדברים חשובים לי אני נלחם, אבל זה לא היה חשוב לי. גם הבנתי שאם אני אלחם, תמיד ירחף החשד מעל, ולא בא לי. נתתי את המקסימום. מישהו שם ברשת החליט שלא הגיע לי על סמך החשד הזה".
מה עבר עליך בגמר, כשהבנת שזה מה שקורה?
"מי שראה את השידור של הגמר, ראה שלא זז לי שריר בפנים. זה כמו מאית שנייה לפני תאונה, כשאתה מבין מה הולך לקרות, ואתה באיזו השלמה".
לאסי הגיע לזכות?
"אני מעדיף לא לחוות את דעתי על אסי. לכל אחד מהרביעייה הגיע לזכות".
אם הוא יעבור פה עכשיו, תגיד שלום?
"מבחינתי הוא כמו כל בן־אדם אחר ברחוב".
בן־אדם עם היסטוריה משותפת.
"היסטוריה שמחקתי. כנראה שאני לא אגיד שלום".
ההפסד שלך בגמר נתפס אצל הרבה צופים כניצחון הטוב על הרע. עונש למי שנהג באלימות לאורך העונה.
"גם אם אני הייתי צופה ב'הישרדות', ולא הייתי מכיר את ישראל, היו רגעים שהייתי פחות אוהב אותו. לקחתי את המשחק הזה יותר מדי ברצינות. הייתי יכול לשחק נטו ואולי אפילו ליהנות, אבל התייחסתי לזה כאילו מדובר בחיים ומוות. זו הייתה הטעות שלי".
אתה עדיין מאמין באלוהים. מה לדעתך הוא חשב על ההתנהגות שלך ב'הישרדות'?
"אני חושב שהוא ציפה ממני להתנהגות יותר נאותה. במיוחד אחרי מה שעברתי בחיי".
× × ×
בשביל סיפורי חיים כמו של אוגלבו מלהקי ריאליטי מוכנים להרוג: דתי חרדי מבני־ברק שחזר בשאלה, ניתק קשר עם משפחתו, והפך להומלס במשך שלוש שנים. בדרך היו גם סמים, הסתבכויות עם החוק, וימים בלי אוכל. לקראת גיל 18 נשלח למכון גמילה, בפיקוח קצינת מבחן, ואז התגייס לשירות צבאי כלוחם בגולני. אחרי שהשתחרר עבר לאילת, עבד כמתדלק, כמלצר וכברמן, ובסוף הגיע לתל־אביב. הצבא, הוא מקפיד לספר, היה התקופה המכוננת של חייו. יש את הלפני ויש את האחרי. על הכפתורים הרגשיים האלה בדיוק לחצו במומחיות עורכי הריאליטי. ב'אח הגדול' הסיפור נארז באופן נוגע ללב. ב'הישרדות' כבר השתחררו, בבת אחת, כל החפפות. "למי שבא ממקומות יותר מאתגרים, ממציאות מורכבת כמו שלי, יש התנהגויות שעזרו לו להתקדם בעבר וכיום לא רלוונטיות. אתה חי חיים אחרים. אתה עושה עבודה עצמית מטורפת. ל'אח הגדול' הגעתי מאוד מוכן נפשית, ואז אתה נמצא פתאום בסיטואציה שמחזירה אותך לשם. יש איזו מפה של המוח שלך אצל מקבלי ההחלטות. הם יודעים על מה ללחוץ. זה הפורמט. אחרת זה לא מעניין".
הרבה מתמודדי עבר רואים בריאליטי ניצול.
"אני לא רואה בזה ניצול. בסופו של דבר אתה מחליט איך לפעול. אף אחד לא לקח ממך את זכות הבחירה. זה שיודעים איך להפעיל אותך? תתגבר על זה, אחי. או שתזרום עם זה או שאל תבוא. למה שמישהו ירצה שישחקו לו עם המוח? אתה הולך כדי לקבל משהו, שום דבר הוא לא בחינם, תיתן משהו בתמורה. אני הלכתי ל'אח הגדול' בשביל הכסף. הייתי בנקודה בחיים שרציתי להתקדם הלאה, והיה חסר לי סכום מסוים, ולכן לא היה אכפת לי שישחקו לי במוח. הבנתי את המשחק. אמרתי, בוא נראה מי יותר חזק".
ראית את העונה האחרונה של 'האח הגדול'? דיברו הרבה על יהודה יצחקוב כממשיך דרכך.
"ראיתי טוקבקים שכתבו: ליד יהודה יצחקוב ישראל אוגלבו נראה מלאך. זה הצחיק אותי. יכול להיות שעשו לו טובה שהוציאו אותו מהבית".
הגרסה העכשווית המפויסת שמציג אוגלבו אמורה לסייע לו לעשות את המעבר בין הריאליטי למשחק חלק יותר. אלא שכמו כל דבר בחיים שלו, גם הפאזה הזאת נתקלת בחריקות. לא מעט גבות הורמו כשנבחר לתפקיד מרכזי ב'מלכת היופי של ירושלים' - מה ליוצא ריאליטי, שלא למד משחק באופן מסודר, ושעיקר הדרמות שעשה מול המצלמה היו במועצות שבט ולסדרה עם שחקנים כמו מיכאל אלוני, איציק כהן, הילה סעדה ויובל שרף. אוגלבו כמו אוגלבו לא מתרגש מהביקורות. "עודד דוידוף הבמאי לא הכיר אותי. לא ידע מה זה 'האח הגדול' ו'הישרדות'. לא היה לו שום מושג מי זה ישראל. הוא ישב בחדר, ראה את האודישן שלי, בסופו לחץ לי את היד, אמר לי שזה היה ממש טוב, ולמחרת התקשרו להגיד לי שאני בפנים.
"האמת, בהתחלה בכלל לקחתי קורסים כדי לדעת איך לעמוד מול מצלמה, בלי קשר לעולם המשחק. עשיתי תפקיד של ביט ב'בת אל הבתולה', ושם באמת הביאו אותי בגלל שיקולי רייטינג. אחרי זה פגשתי את ניצן גלעדי באיזו פרמיירה. הוא אמר לי, כתבתי תסריט, ראיתי כמה פריימים שלך מ'האח הגדול', אני חושב שאתה מתאים. היה ברור שזו הזדמנות שאני חייב לנצל. זה סרט קולנוע, הימור גדול. נכנסתי בכל הכוח, עברתי לגור על הסט. שמרתי על הציוד בלילה. יצא טירוף. זה היה המקום שהבנתי: אוקיי, זה עולם שאני יכול להשתלב בו. התפקיד בסרט נתן לי ביטחון לגשת לאודישן ל'מלכת היופי' ולבוא בתור שחקן".
אתה מבין את המרירות של שחקנים שלמדו משחק שצריכים עכשיו להילחם על תפקידים רציניים מול פליטי ריאליטי?
"זה כמו שלשנינו יש פרארי. אתה עבדת 20 שנה, אני זכיתי אתמול בלוטו. אתה יכול להתרעם עליי? אולי. האם זה מגיע לי או לא? אלוהים החליט שכן. אני לא חושב שמישהו יסכן את כל הפרויקט שלו או את כל התקציב שלו רק כדי להתחנף לקהל. אלה לא השיקולים".
בעולם בלי ריאליטי, גם היית היום שחקן?
"כנראה היה לי סטודיו משלי לקעקועים".
מבחינתך סיימת עם ריאליטי?
"אני לא רואה את עצמי ממשיך בריאליטי. מיציתי. זה לא פשוט נפשית. צריך להתייחס לזה כאל חוויה חד־פעמית מלמדת ולהתקדם".
אביבית בר זוהר או ליהיא גרינר חיות את החוויה הזאת שוב ושוב.
"לאנרגיה שלהן זה מתאים. הן שתי בנות חזקות נפשית ומנטלית. יצא לי לחיות עם אביבית בבית 'האח' הרבה זמן. לא נתקלתי בחוזק כזה. אנחנו חברים מאוד טובים עד היום. היא אישה טובת לב ברמות שאי־אפשר להסביר. כשטיילתי איתה בירושלים היא עצרה ליד כל מקבץ נדבות ונתנה שטר של מאתיים שקל בלי לעשות סיפור, ובלי מצלמות".
אם לא היית היום בזוגיות, הייתם יכולים להיות יחד?
"לא".
גיבור 'מלכת היופי' נאלץ לחיות עם אישה שהוא לא אוהב, כי זו הדרישה המשפחתית. אתה מדמיין איך החיים שלך היו נראים אם לא היית יוצא בשאלה?
"אני מתאר לעצמי שהיום הייתי נשוי פלוס חמישה בבני־ברק".
× × ×
לכל אחד יש היסטוריה ברשת, תמונות לא מחמיאות ופוסטים מביכים ששכחתם שפעם כתבתם – רובם יתפרסמו מחדש רק אחרי שתתפרסמו. אצל ישראל העבר קיצוני במיוחד. בשנה שעברה פורסמו פוסטים פוליטיים שנויים במחלוקת מ־2014, כמו תמונה של חברים שפירסם אוגלבו מהשירות הצבאי תחת הכיתוב: "צמאים לדם ערבי" וניסוח כמו: "תדע כל אם עברייה שהפקידה את גורל בניה בידיהם של גולנצ'יקים שיעמדו כמו תמיד במשימה וישספו לכם את הגרונות כמו כבשים ברמדאן".
אוגלבו זע באי־נוחות מובן. "הייתי ילד בן 22. סיימתי שירות צבאי. התברר לי שכמה חבר'ה שאני מכיר התפוצצו בנגמ"ש. זה מה שקורה לך באותו רגע, אתה רוצה לנקום. הייתי חייל משוחרר, מלא ברעל. היום אני יודע לדבר את הדברים האלה בשפה אחרת".
הדברים שכתבת קיצוניים יותר מפוסטים של הצל.
"החברה שהסתובבתי בה אז הייתה די קיצונית. גם השתתפתי בהפגנות יחד עם הצל בעבר. מאז זה השתנה, במקום שנאה כוללת לכל הערבים באשר הם, זה בא לידי ביטוי בצורה יותר בוגרת – מי אויב המדינה ומי לא. בכל אופן, לא הייתי כותב דברים כאלה היום. שלחתי לא מזמן בקשה להתנדב למילואים כי בכל פעם שתוקפים לנו את המדינה, אני מתמלא ברצון להגן עליה. לימדו אותי שלוש שנים איך להשתמש בנשק, אני לא שש לקרב, אבל בכל רגע שיקראו לי אני מוכן לשרת את המדינה. הפעם הסיפור מתחלק לשני חלקים. מה שקורה אצלנו בתוך המדינה, בערים המעורבות, ומה שקורה בעזה. מבחינת עזה, בתור לוחם לשעבר, אני חושב שצריך להילחם בהם עד הסוף. צריך לעשות סוף לחמאס. גם אם זה אומר כניסה קרקעית".
המשמעות היא מלחמה הרבה יותר מדממת. יותר חיילים הרוגים, ואולי גם כיבוש עזה.
"הלוואי שלא היינו צריכים לשלם את המחיר הזה בשביל להשיג שקט. כיבוש עזה הוא דבר שמחובתנו לעשות".
אנחנו משלמים על מדיניות שהממשלה איפשרה במשך שנים כלפי חמאס.
"אני לא נכנס איתך לפוליטיקה כי אני לא כזה מבין במי עשה ואיך הגענו למצב הזה. יש כרגע מצב נתון שיהודים בארץ ישראל מפחדים לגור בבית שלהם. זו סיטואציה שלא מקובלת עליי בשום צורה".
מה הפתרון?
"בתוך ישראל אני לא יודע מה אפשר לעשות חוץ מזה שאני ממליץ לכל משפחה יהודית להגן על עצמה. הגשתי עכשיו בקשה לרישיון נשק. אני מפחד. אני נוסע הרבה מחוץ לעיר. הרבה ליפו. ומצאתי את עצמי חושב פעמיים אם לצאת. נסענו לצפון למשפחה של קארין, התקשרתי למוקד משטרה, לבדוק אם בדרכים האלה בטוח לי לנסוע. זה לא הגיוני לי בשום צורה. מדברים על תמונת ניצחון. תמונת ניצחון היא עזה עם הראש למטה. שהם לא מסוגלים ולא רוצים להתעסק איתנו יותר. וגופות החיילים שחוזרות לארץ. זו תמונת ניצחון".
יש הרבה אזרחים חפים מפשע בעזה.
"השאלה למה אתה קורא חף מפשע? אם זה בן־אדם שרוצה לחיות את החיים שלו ונאלץ להיות בסיטואציה מלחמתית שלא קשורה אליו אז שאלוהים יעזור לו".
× × ×
כבר כמעט שלוש שנים, מינוס פרידה קצרה של כמה חודשים, הוא מתעורר כל בוקר עם קארין סנדל. זוגיות שמוציאה ממנו את כל מה שהצליח להסתיר טוב בריאליטי: עדינות, רכות, פגיעות. הם הכירו במשימה של 'האח הגדול', כשנבחרת ישראל לנשים נכנסה לשחק כדורגל מול דיירי הבית, והפכו לזוג אחרי שיצא מהבית – ונפרד ממי שהייתה בת הזוג שלו בבית 'האח' מגי טביבי. ההתאהבות בסנדל, הוא אומר, הייתה מיידית. "ניגשתי אליה. שאלתי אותה אם היא בזוגיות. היא אמרה לי שהיא לסבית. אמרתי, 'מגניב, זה רלוונטי לנו? זה גורם משפיע?' היא אמרה, 'אני גם וגם. יצאתי עם נשים רוב החיים, אף פעם לא הייתי בזוגיות עם גבר'. שאלתי, 'זה משהו שמעניין אותך?' היא אמרה לי, 'כן, אפשר לנסות'. זה הגיע לפיק מטורף של רגשות ואהבה בשנייה".
הרבה גברים היו מוצפים מהמחשבה הזאת.
"אני שונה מכל הגברים. זה לא היווה בעיניי איום. הדו־מיניות לא הייתה פקטור. לא באופן כזה שזה מדליק אותי ולא באופן שיעורר חוסר ביטחון. הכרתי בחורה מדהימה, וחשבתי, מה אני צריך לעשות כדי לגרום לזה לעבוד?"
אסי בוזגלו הואשם בהומופביה אחרי שאמר שלא היה מעוניין לשחק לצד הומו בגלל אי־הנוחות בחדר ההלבשה. מה חשבת על זה?
"אני לא רוצה לדבר עליו. אנשים, תשחררו. מה אכפת לכם את מי אחרים אוהבים. אני אישית מרגיש מאוד נוח במלתחות בחדר כושר. בתקופה שעבדתי במועדונים, קרה שהתחילו איתי גברים. זה הרים לי. אני לא שם, אבל זה לא מונע ממני להתערבב".
זה מסביר את השמועות.
"עבדתי בליינים של גייז בלי חולצה. עפתי על עצמי. אני מכיר הרבה מהקהילה. יש כאלה אנשים שאם אתה אומר להם שלום ברחוב מבחינתם העברתם איתם את הלילה. בסדר, תיהנה. בקיצור, שמועות. אם היה מעניין אותי להתנסות, כבר הייתי עושה את זה".
התפקיד הראשון שלך בקולנוע הוא של גבר הומו מחוץ לארון. לא מובן מאליו.
"לא חשבתי פעמיים ולא הייתה לי אי־נוחות בסצנות סקס. דווקא נהניתי לחוות משהו דומה בתור דמות אחרת. אין מבוכה. אמרנו, יאללה, נותנים בראש עד הסוף".
יש לך קווים אדומים?
"אין. רוב הסרט צולם בעירום. לא עולה לי בראש משהו יותר הארדקור ממה שעשיתי. אני לא חושב שהיה בארץ סרט כזה חשוף. אני מרגיש שעשיתי דבר גדול מבחינת המסר. עצם זה שאני, שנתפס כמאצ'ו, בסיטואציה כזו, ייתן לגיטמציה לאנשים שאולי מפחדים לצאת מהארון. כשתראה את הסרט, תחשוב: יש מצב שהוא גיי".
אולי גם זה קשור לזוגיות עם קארין. היא מוציאה ממך משהו אחר. כמעט הפוך מהשורד האגרסיבי.
"יש גברים שאישה חזקה מדי, או במקרה של קארין ־ אישה שעוסקת בספורט שנתפס גברי, מרתיעה אותם. או מכניסה אותם לחוסר ביטחון. אצלי זה הפוך. אם ללמוד ממישהו, אני מעדיף שזה יהיה מאישה".
סיפרת בעבר שעד קארין לא האמנת במונוגמיה.
"נכון. גם השיחות שלי עם מגי בתוך הבית היו לכיוון יחסים פתוחים. זה מה שהכרתי. רוב היחסים שלי עד אז היו כאלה. לא היו בגידות. הכל בשקיפות, היה ברור שאין בלעדיות. גם לא דרשתי מאף אחת להיות נאמנה. היום זה אחרת. הגעתי למקום, גם עם עצמי וגם בזוגיות עם קארין, שיש לי את כל מה שבן־אדם יכול לחלום עליו. אז לא ידעתי לדמיין זוגיות מושלמת. היום אני יודע".
