באמת? תהרוס בית של רופא ישראלי, כי, למשל, חתנו שמתגורר איתו ביצע פיגוע? "זו לא ענישה, זו הרתעה. אין מנוס אלא להרוס בתים של מפגעים אזרחי ישראל"
למעלה משלושה עשורים, כבכיר בשב"כ וכראש המועצה לביטחון לאומי, היה מאיר בן שבת איש הסוד של המדינה, ומי שמעורב בתהליכים החשאיים ביותר • בשיחה עם שלי יחימוביץ, שתפורסם במלואה מחר במוסף החג של ”7 ימים”, הוא טוען שכדי לרסן את הטרור, מדינת ישראל חייבת לנקוט יד קשה גם נגד משפחות של מחבלים עם תעודות זהות כחולות • ראש המל"ל לשעבר מספר גם על המסרים שהחליף עם ראש חמאס בעזה: "אנחנו מקבלים את פנייתו של יחיא סינוואר, והוא כותב בכתב ידו, באותיות גדולות, בעברית, 'קח סיכון מחושב'"
בדיוני ההסדרה שניהלה ישראל מול חמאס באוקטובר 2018, קיבל מי שהיה אז ראש המועצה לביטחון לאומי (מל"ל) מאיר בן שבת, מסמך מיוחד, שנכתב על ידי יחיא סינואר – בעברית. "זה היה אחד הרגעים היפים בתהליך", חושף השבוע בן שבת בראיון חגיגי שערכה עמו שלי יחימוביץ' ויתפרסם בגיליון ערב הפסח של "7 ימים". "אנחנו מקבלים את פנייתו של יחיא סינוואר, והוא כותב בעצמו, בכתב ידו, באותיות גדולות, בעברית: 'קח סיכון מחושב'".
וזה ייועד אליך? אל נתניהו?
"לנתניהו. תראי, אצלם מאיר בן שבת זה נתניהו".
ומה אתה חושב לעצמך ברגע הנדיר הזה?
"אחת, שההרתעה הישראלית עשתה משהו, והנה הצד שממול פונה אלינו ומפציר לקחת סיכון; ושתיים, אני מבין שסינוואר מאוד קשוב למה שמתרחש בצד הישראלי. מנתח כל הגה שיוצא מפיהם של פוליטיקאים, מבין את הדילמות, ומכניס אליהן אינפוט משלו".
ולא מפריע לך להתדיין עם חמאס?
"כעובדה, הם אלה שמנהלים את השטח. לא מפריע לי לדבר עם כל אחד שמוכן לדבר איתי, כשכל צד מבין שהוא מפיק רווח כתוצאה מכך. במקרים אחרים יכול להיות שהייתי מרשה לעצמי לשבת עם האדם גם באופן ישיר, פנים אל פנים. פה לא, כדי לא לתת בשום פנים ואופן לגיטימציה לחמאס ולא לבצע אקט של הלבנה".
***
בראיון המקיף מספק ראש המל"ל לשעבר גם הצצה על מאחורי הקלעים של השליחויות הסודיות שלו לארצות ערב, מדבר על התדמית שלו כ"איש של נתניהו" – וגם מפתיע בעמדה נוקשה במיוחד כלפי גל הטרור הנוכחי. "אין מנוס", הוא אומר, "וזו ההמלצה שלי, אלא להרוס בתים של מפגעים אזרחי ישראל. זה כלי מרתיע ואין גישה אחרת".
באמת? תהרוס בית של רופא ישראלי שעובד בשיבא, כי, למשל, חתנו שמתגורר איתו ביצע פיגוע? תעניש משפחה שלמה שלא חטאה?
"זו לא ענישה, זו הרתעה".
ממש משנה למשפחה שמחרבים את ביתה אם אתה קורא לזה ענישה או הרתעה.
"אני אצמצם ככל האפשר את הפגיעה בבלתי מעורבים. אהרוס את החדר של המפגע, למשל. אין למדינה שום כלי הרתעה אחר מפני מי שמוכן למסור את נפשו כדי להרוג".
ומי שמוכן למסור את נפשו נורא יתרגש מזה שאחרי שימות יהרסו לו את החדר?
"לא הייתי אומר זאת, אלמלא שמעתי במו אוזניי את הדברים האלה ממפגעים שנלכדו ונחקרו. הדבר שהרתיע אותם יותר מכל היה הסיכוי שבית משפחתם ייהרס".
הרסת בית של אדם חף מפשע, יצרת במו ידיך מעגל הרסני של שנאה ונקם.
"כל פעולה סיכולית מייצרת שנאה. גם מחסום מייצר שנאה, אז לא תשימי מחסומים?".
אתה משווה מחסום בכניסה לישראל להרס בית של אזרח ישראלי שלא פשע?
"חשוב לי להדגיש. זה לא נובע משנאה, חלילה. פיגוע נוסף מהסוג הזה יהיה כל כך הרסני לחברה הישראלית, עד שהצעדים שאני מדבר עליהם הם לא קיצוניים ביחס לנזק שייגרם. זה הדבר שימוטט לחלוטין את יחסינו עם החברה הערבית".
מה שאתה אומר, מפתיע ומזעזע אותי מוסרית ומעשית. נניח שהרסת בתים, עכשיו, ברמדאן, ביישובים ערביים. הועלת במשהו? ההפך. יצרת תבערה ענקית.
"החברה הערבית עצמה רוצה סיוע של המדינה בהצבת קווים אדומים. הרוב הגדול בחברה הערבית מסתייג מפיגועים, מתנגד לטרור, ויודע שזה רק מרע את מצבו".
העמדה שלך כאן קיצונית. אני בטוחה שגם ביבי היה דוחה אותה. חלקת אותה עם קולגות?
"כן, בהתחלה כולם הגיבו כמוך. חלק השתכנעו".
