שאמא שלו, שרה גבאי בת ה־78, מתקשרת באמצע הראיון, הוא עוזב הכל ועונה. חיוך עולה על פניו ומשתלטת עליהן רכות. "היא שאלה אותי למה כתוב בעיתון שאני מרוקאי, שהרי אני ישראלי, וגם ביקשה שאחזור לגמלאי מהמועדון שלה שרוצה לעזור לי", אומר אבי גבאי ומודה שאמא שלו הייתה רוצה שיהיה קצת יותר דתי, כמו שגדל בבית בירושלים.
קראו עוד: עמיר פרץ: "אני בא עם קבלות, לא עם חשבוניות" | נבו זיו
"אני מאמין גדול בדת היהודית ובתרומתה לעולם, יודע תפילה, וביום הכיפורים האחרון אפילו צמתי אחרי מספר שנים שבהן לא צמתי, ואני אוכל גם כשר אבל לא רק, ומאמין ביהדות ליברלית יותר", כך גבאי, שביום שני הקרוב יתמודד מול עמיר פרץ על הזכות לעמוד בראש מפלגת העבודה.
הוא נשוי לאיילת, אשת היי־טק בעברה, שעשתה הסבה לחינוך וכעת היא מרכזת שכבה בתיכון ומורה לאנגלית. אב לשלושה בנים, דניאל, ארי ועמרי. גר בווילה רחבת ידיים בשכונת תל ברוך בצפון תל־אביב, מרופד בחשבון בנק עתיר כספים מתקופת עבודתו כמנכ"ל בזק. עכשיו הוא שואף להשתלט על מפלגת העבודה. אני מציעה לו תזה, שכאיש עסקים הוא ראה על המדף מניה עם פוטנציאל במחיר זול והחליט שיהיה קל להשתלט עליה. "בחרתי בעבודה בגלל שלוש סיבות", הוא עונה, "אלו העמדות שלי בתחום הכלכלי והמדיני והן העמדות של 80 אחוזים מהציבור, רציתי להיות חלק ממפלגה דמוקרטית שמחויבת לציבור ולא למנהיגיה, ואני מאמין בכל ליבי שמפלגת העבודה בראשותי מסוגלת להחליף את נתניהו".
כמה מנדטים תקבל העבודה בראשותך?
"תרשמי לפנייך: 30 מנדטים".
ועד שזה יקרה, במידה ותיבחר לראשות העבודה, תשקול להיכנס לממשלת נתניהו?
"בשום פנים ובשום אופן. מפלגת העבודה בראשותי תהיה האלטרנטיבה. תזכרי שעזבתי ממשלה בראשותו. אני יודע מי זה נתניהו. אני יודע מה מדריך אותו ולאן הוא מוביל".
שתף אותנו.
"אני לא מאמין שהוא רוצה להגיע להסדר עם הפלסטינים. מי שלא עשה זאת במשך שלוש קדנציות כראש ממשלה, כבר לא יעשה את זה. גם כשהצעתי לו לפעול לשיפור השירות הציבורי, בלי לקחת קרדיט, סירב והתנה זאת במיזוג של כולנו בליכוד. אני מודד אנשים לא לפי הדיבורים אלא לפי המעשים".
ההפתעה של דרעי
בימים שעד פתיחת הקלפיות לסיבוב השני בפריימריז לראשות העבודה, הוא מסתובב בכל רחבי המדינה. טלפונים אין סופיים. בתיבת ההודעות בנייד שלו יש 400 הודעות שעוד לא הספיק לקרוא. תיבת המייל מתפוצצת. מיד לאחר שעלה לסיבוב השני מול פרץ, הוא נפגש עם יצחק הרצוג בביתו שבצהלה ועם אראל מרגלית בביתו שבעין כרם בירושלים. "כשאבחר לראשות העבודה בכוונתי להשאיר את הרצוג בתפקיד יו"ר האופוזיציה. עוד לפני שהוא אמר לי במי יתמוך ואם יתמוך אמרתי לו שגם אם יתמוך פומבית בפרץ ואני אנצח, הוא יישאר יו"ר האופוזיציה, כי אני מעוניין לאחד ולא לפלג". השבוע שלי יחימוביץ' הודיעה רשמית על התמיכה בגבאי, ואפילו הגיעה למטה שלו לסייע ולהתקשר למתפקדים.
אתה מרגיש שאתה חייב משהו לשלי יחימוביץ' על התמיכה בך?
"מברך ושמח על התמיכה. שלי היא כוח חשוב במפלגה. אני לא חייב לה כלום. אני חייב לפעילים שלי ולמתנדבים. פעיליה שעבדו איתי היו אולי עשרה אחוזים ממי שעבדו בקמפיין, ואנשיה התחלקו ביני לבין עמר בר־לב. תביני, לאורך הקמפיין ובטח אחרי הסיבוב הראשון, אנשים מציעים כל מיני הצעות ומבקשים כל מיני דברים, אבל אני לא נענה לאף אחד, אחרת אמעל בתפקידי לציבור. אני יודע שיש כאלה שמחזיקים הבטחות לשגרירים בכל מיני מקומות שקיבלו מאחרים. אני לא מבטיח שום דבר, רק לציבור".
כפוליטיקאי די טירון הוא תופס מיד את עצמו ומבין שאמירה כזאת יכולה להרחיק ממנו את יחימוביץ' ופעיליה, ואומר מיד: "שיהיה ברור, כשאבחר לראש ממשלה, שלי תהיה אצלי שרה בכירה, כך גם יצחק הרצוג".
ומה עם עמיר פרץ?
"ברור שהוא יהיה שר בממשלתי".
ואהוד ברק, שתומך בך פומבית?
"אם ירצה, אשמח מאוד".
נפגשת עם אראל מרגלית. אפשר להניח שזה לא היה פשוט אחרי שהכפיש אותך במהלך הקמפיין.
"אני לא נוטר טינה. לחצנו יד וממשיכים קדימה. דווקא עם אראל חשבתי שיהיה פשוט, כי אנחנו מדברים באותה שפה עסקית, אבל אני לא מעריך שהוא יתמוך בי".
גורמים שמקורבים לצדדים סיפרו שמרגלית התנה את תמיכתו בכך שיהיה יו"ר האופוזיציה וגם דרש מסמך חתום שלא יצטרפו לממשלת נתניהו. גבאי בתגובה: "לגבי הדבר הראשון, אין לי עניין להגיב. לגבי הדבר השני, עוד לפני שזה עלה התחייבתי פומבית לא להיכנס לממשלת נתניהו ואין לי בעיה לחתום על כל מסמך בנושא".
אתה מוכן למנות את היתרונות של עמיד פרץ?
"יש לו הרבה בוחרים שחושבים עליו דברים טובים".
וחסרונות?
"לכולנו יש חסרונות".
פרץ אומר עליך, שאתה חסר ניסיון וחדש במפלגה.
"גם עמיר חדש במפלגה. למיטב ידיעתי הוא יושב בכנסת בסיעת המחנה הציוני, על המכסה של מפלגת 'התנועה' בראשות ציפי לבני. זאת האמת. הוא לא היה במפלגה בשנתיים האחרונות עד שהתפקד מחדש לפני חודשים ספורים".
ובכל זאת, עמיר פרץ בא עם ניסיון פוליטי מוכח ואתה לא. למה אתה ולא הוא?
"כי מי שלא הצליח במשך 35 שנים, בגלגוליו במפלגות השונות וגם כיו"ר העבודה בעבר, להביא אותה לשלטון, למה שהפעם יצליח? הציבור מחפש שיח חיובי, מחפש תוכניות בתחומים השונים, יכולת ניהול. רוצים פוליטיקה אחרת. את זה אני יודע להביא וכנראה שעמיר לא".
גבאי משוכנע שהוא יכול להביא את יאיר לפיד ואת החרדים לשבת יחד בממשלתו, וגם את משה כחלון, שלו הפנה גב כשפרש ממפלגת "כולנו". "החרדים ילכו עם נתניהו כל עוד הם יחשבו שהוא היחיד שמסוגל להרכיב קואליציה. אם יבינו שיש עוד אפשרות, מיד יתכווננו אליי. אני ביחסים מצוינים עם ראשי הציבור החרדי – משה גפני, יעקב ליצמן ואריה דרעי. הכל בצורה עניינית ומכבדת. אספר לך סיפור: כשהייתי השר להגנת הסביבה באו אליי גפני מיהדות התורה ויואב בן־צור מש"ס וביקשו שאפטור אותם מהיטל הטמנה על ספרי קודש, כי אין אפשרות לשרוף אותם או למחזר. בו במקום ביטלתי. בא אליי דרעי ואמר – עשר שנים אנחנו מבקשים והנה ביטלת בלי לבקש כלום בתמורה? עניתי לו שעניינית היה צריך לבטל בלי קשר לכלום ולכן בוטל".
כשר להגנת הסביבה לשעבר, איך מבטיחים שאסון אקולוגי כמו שקרה בנחל אשלים, לא יקרה שוב?
"יש המון חוקים נהדרים אבל אין שום יכולת פיקוח ואכיפה. הכל טובע בביורוקרטיה. אפעל לשיפור האפקטיביות כך שהאכיפה תגבר על הביורוקרטיה".
מה עמדתך בנושא מתווה הכותל?
"כשר הצבעתי בעד המתווה. אני בעד השארתו, מה עוד שהוא הוכן על ידי ועדה בראשות אביחי מנדלבליט שהוא חובש כיפה שחורה. אם הוא חושב שזה בסדר, אז אני לא? כשאבחר לראשות הממשלה, מיד איישם את מתווה הכותל כפי שהוצע. אין סתירה לדעתי בין הדת היהודית, שחשובה לי, לבין עמידה ביחד עם אשתך ליד הכותל. אין סיבה לאסור ואין סיבה לאפשר לפרשנות דתית מחמירה להשתלט על חיינו. הם סתם מחמירים".
מה באשר לגיור?
"לאפשר לרבני ערים לגייר ולהכיר בגיורים של קונסרבטיבים וגם של רפורמים. אם מישהו מזדהה עם העם היהודי ורוצה להצטרף אליו, למה לא?"
אתה מודע לכך שבאמירה הזאת אין סיכוי לברית עם החרדים?
גם החרדים צריכים להבין שחלק מהעוצמה הביטחונית שלנו נובעת מהתמיכה של יהדות ארה"ב, ואסור לתת להם גט כריתות. החרדים ילכו איתנו אם לא תהיה להם ברירת קואליציה אחרת, כך שאני לא מודאג. וגם כדאי שיידעו מראש שבכל מו"מ עתידי לא אוותר על תחבורה ציבורית בשבת. זו עוולה ציבורית שחייבים לתקן".
הראייה החברתית נותרה בו מילדותו במעברה בירושלים לשם הגיעו הוריו כשעלו ממרוקו. עשר נפשות בדירה קטנה. כילד מחונן קיבל את כל האפשרויות להתקדם וניצל את ההזדמנות כדי ללמוד. לאחר שעבד ככלכלן באגף התקציבים באוצר עבר לבזק, שם גם עבד אביו, והגיע עד לתפקיד המנכ"ל. לפי פרסומים הוא שווה היום מעל 50 מיליון שקל.
מתי הבנת שאתה עשיר?
"כשקנינו את הדירה הראשונה עם משכנתא של 70 אחוז, הרגשתי איש עשיר. וזה מה שאני רוצה להחזיר לציבור הצעיר. שיוכלו להסתכל קדימה ולדעת שהם יוכלו להתמודד עם יוקר המחיה ויוכלו לרכוש דירה".
כחלון פועל נכון עם המחיר למשתכן?
"הוא עושה מאמצים נכונים בתחום הדיור, אבל לא פועל נכון בהיבט של הגדלת ההיצע. יש לבטל את הביורוקרטיה ולבנות 300 אלף יחידות דיור בתוך חמש שנים, כפי שעשה אריאל שרון. זו התוכנית שלי. אגב, בפגישתי עם הרצוג הוא אמר לי, שמה שהעביר תומכים שלו אליי הייתה התוכנית הכלכלית ששלחתי למתפקדים ושהם האמינו שאני גם אבצע אותה".
עם כחלון תוכל לשבת למו"מ?
"אחרי שישבתי עם אראל מרגלית, אפשר לשבת עם כולם".
טלפון לאלוביץ' בחגים
לדעת גבאי ניתן להגיע להסדר מדיני עם הפלסטינים. "יש ליצור אמון בין המנהיגים ולא להיפגש איתם לחמש דקות באירועים כמו ההלוויה של שמעון פרס. צריך לפעול כדי שמצבם הכלכלי יהיה טוב יותר. לא לאורך זמן נוכל להמשיך כשהתל"ג פה הוא 40 אלף דולר לגולגולת ושם 3,000 דולר. בנוסף, יש להפסיק לבנות מיד מחוץ לגושי ההתיישבות שברור שיישארו בידי ישראל במסגרת ההסדר".
כראש ממשלה תפנה התנחלויות?
"לפנות יהודי מביתו זה דבר כואב. אבל, אם בסופו של דבר יהיה הסכם שלום, יהיו פתרונות יצירתיים ואם ירצו, לעת שלום, יוכלו להישאר לגור שם. כחלק מהסדר שלום, כמובן שיוצע להם פיצוי הוגן, כדי שיבנו את ביתם בתחומי ישראל הריבונית".
גבאי מוכן לומר שהדבר הכי מוטרף שעשה בחייו זה כאשר רץ, לפני שש שנים, שני מרתונים תוך שבועיים, דבר שאסור בריאותית. אשתו מספרת שהוא אלוף ברחיצת כלים ומומחה בהכנת פסטה בולונז. היא ובנם הבכור התנדבו במטה הבחירות שגבאי הקים ברחוב המסגר בתל־אביב. איילת הגיעה תמיד עם עוגות לפעילים, דניאל הסיע את מי שצריך ועשה טלפונים.
גבאי ממשיך לדבוק בקמפיין ללא הכפשות. הוא מספר שבמהלך המרוץ לסיבוב הראשון הציעו לו חומרים מכפישים על אראל מרגלית, אבל לא היה מוכן אפילו שישלחו אותם אליו. "רק חיובי", הוא אומר.
ומה תגיד לאלה שאומרים שעשית סוג של קומבינה כשעברת מאגף התקציבים לבזק והרווחת הרבה כסף.
"שילמדו את העובדות. כשעברתי לבזק היא עוד הייתה חברה ממשלתית, כך שעברתי מאגף אחד בממשלה לאגף אחר. רק חמש שנים אחר כך היא הופרטה".
נשארת ביחסים טובים עם הבעלים, שאול אלוביץ'?
"טלפון בחגים".
התקשרת אליו כשנחקר לאחרונה?
"לא. אני בקמפיין".
את אלוביץ' ובזק הוא עזב אחרי קדנציה בת חמש שנים ומאמין שגם בפוליטיקה זה תקף. לדבריו, ברגע שייבחר לראשות הממשלה יפעל להעברת חוק להגבלת הקדנציה לשמונה שנים בלבד. כך גם במפלגת העבודה.
לפי העבר, אין צורך בהגבלת הקדנציה במפלגה, ממילא יערפו את ראשך מיד לאחר שתיבחר.
"אל דאגה. יש לי צוואר חזק. ושנית, לא יעיפו אותי כי אני אוביל לניצחון ולהחלפת השלטון".
ואם לא תיבחר ליו"ר העבודה, תפרוש לעסקים?
"אני נשאר. אתייצב לצד המנצח ואתמודד על מקום בכנסת מטעם מפלגת העבודה".
מי מודל החיקוי שלך למנהיגות?
"קנצלרית גרמניה, אנגלה מרקל. היא מתעסקת בלנהל את המדינה. נראית משעממת, אבל העוצמה שלה מרתקת".
